tante = oudtante?

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Plaats reactie
AndriesB.
Berichten: 65
Lid geworden op: zaterdag 3 mar 2018 10:15 am

tante = oudtante?

Bericht door AndriesB. » maandag 19 dec 2022 4:07 pm

Kan een oudtante in een autorisatieboek ook vermeld staan als tante?

Het is anders lastig om de familierelatie met de minderjarige erfgenamen te bepalen.
Zou die erflater Grietje Feikes een tante kunnen zijn van de overleden vader van die minderjarige kinderen t.w. van Feike Klaases?
Hun grootvader zou dan wel een Klaas Feikes geweest moeten zijn, al heb ik die nog niet gevonden.

Autorisatieboeken Franeker
Oude inventaris: Z3
Bron: Nedergerechten
Soort registratie: Nedergerechten inschrijving
(Akte)datum: 17-11-1749
Moeder Geeltje Jacobs Donia
Relatie: weduwe van Feicke Clasen
Diversen: vader
Weeskind Claas Feickes
Diversen: minderjarige erfgenaam van tante
Weeskind Hycke Feickes
Diversen: minderjarige erfgenaam van tante
Erflater Gryttje Feickes
Diversen: tante
Relatie weduwe van Ruird Ruirds Brouwer
Diversen: overleden
Curator: Pybe Jacobs Piebinga (mr. wolkammer, burger-luitenant)
Diversen: curator bonorum

Groet,
Andries

jacqueline
Berichten: 1774
Lid geworden op: maandag 21 jul 2008 11:08 pm
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: tante = oudtante?

Bericht door jacqueline » dinsdag 20 dec 2022 6:44 pm

Hallo Andries,

Een andere vraag: kan er sprake zijn van naamsverwarring?

Deze Ruud:
Bron: Burgerboeken
Soort registratie: Burgerboeken Inschrijving
(Akte)datum: 13-08-1695
Plaats: Franeker
Vermeld Ruierdt Ruierdts Posthumus
Diversen: Geboren te Fredrickstadt in Denemarken. Doopsgezind.
Bronvermelding
Burgerboek Franeker, archiefnummer 348, Verzameling copieën van elders berustende stukken - Tresoar, inventarisnummer 6058
Gemeente: Franeker
Periode: 1539-1786

Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 09-08-1695
Soort akte: bevestiging huwelijk
BruidegomRuierdt Ruierdts Posthumus
wonende te Franeker
BruidRinske Joeckes
wonende te Wijnaldum
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Franeker, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0253
Gemeente: Franeker
Periode: 1591-1810
Lijkt de vader van
Bron: Burgerboeken
Soort registratie: Burgerboeken Inschrijving
(Akte)datum: 03-07-1709
Plaats: Franeker
Vermeld Ruird Ruirds Gorter
Diversen: Geboren te Fredrickstad. Ook Posthumus genaamd.
Bronvermelding
Burgerboek Franeker, archiefnummer 348, Verzameling copieën van elders berustende stukken - Tresoar, inventarisnummer 6058
Gemeente: Franeker
Periode: 1539-1786
In 1710 en 1719 trouwt ook een bruidegom Ruurd Ruurds. Met resp.Trijntie B/Reitses en Trijntie Heins. Maar is of zijn dit dezelfde(n) als de bruidegom uit 1709 en, zie hieronder, ws later 1720? Er staan in die periode in het burgerboek nog twee naamgenoten, geboren in Leeuwarden resp. Dronrijp.

Hier dus denkelijk nogmaals de vader
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 27-12-1720
Soort akte: derde proclamatie
Bijzonderheden:brouwer
BruidegomRuird Ruirds
wonende te Franeker
BruidGryttie Wepkes Feenstra
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Franeker, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0253
Gemeente: Franeker
Periode: 1591-1810
En hier de zoon:
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 03-02-1725
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden:mr. brouwer, de jonge
BruidegomRuird Ruids
wonende te Franeker
BruidSjoukjen Idses
wonende te Oosternijkerk
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Franeker, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0253
Gemeente: Franeker
Periode: 1591-1810
En nogmaals, met de in de autorisatie genoemde Grietje Feikes:
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 13-05-1728
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden:mr. brouwer, coopman
BruidegomRuird Ruirds Postma
wonende te Franeker
BruidGryttje Feickes
wonende te Franeker
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Franeker, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0253
Gemeente: Franeker
Periode: 1591-1810
Is dit ook de zoon? Grietje Feikes wordt in 1749 zijn weduwe genoemd. Een volgende generatie, zoon uit het eerst huwelijk in 1725? Dat is wel heel krap? In 1744 staat hij genoemd met 4 personen:
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 06-11-1743
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden: coopman
Bruidegom Ruird Ruirds Brouwer
wonende te Franeker
Bruid Antje Douwes
wonende te Franeker
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Franeker, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0253
Gemeente: Franeker
Periode: 1591-1810
Is dit de oplossing?
Bron: Inscripties en grafschriften
Soort registratie: Inscripties en grafschriften inschrijving
(Akte)datum: 24-10-1732
Plaats: Franeker
Soort akte: Inscriptie
Bijzonderheden: Ruird Ruirds Brouwer Anno 1732 den 24 october is gesturven Grietie Feikes huisvrou van Ruird Ruirds Brouwer oud ontrent 43 iaren en leit alhier begraven
Bron: Waarneming H. de Walle
Object: grafsteen
Genoemd Grietje Wiepkes Feenstra
leeftijd 43 jaar, overleden op 24-10-1732
Diversen: Religie: D.G.
Gehuwd met: 1720 Ruurd Ruurds
Genoemd Ruurd Ruurds
Diversen: geboren rond 1687; brouwer Religie: D.G.
Gehuwd met: 1 1719 Trijntje Heins; 2 1720 Grietje Wiepkes Feenstra
Bronvermelding
Verzameling Hessel de Walle, archiefnummer 0001, Inscripties en grafschriften - Hessel de Walle, aktenummer 1920
Periode: 1341-1901
De door mij gecursiveerde tekst is toch de originele graftekst? Dat zou betekenen dat Grietje Feikes in 1732 is overleden en Ruurd Ruurds hertrouwt in 1743. Hierboven lijken de gegevens van vader en zoon door elkaar gehaald. Senior kan met een huwelijk in 1695 niet van 1687 zijn. En junior was niet getrouwd met Grietje Wiepkes Feenstra. En misschien geen van beiden met Trijntje Heins.
Kan bij het opmaken van de autorisatie in 1749 hetzelfde zijn gebeurd? Een vader en een zoon met dezelfde namen en hetzelfde beroep, en allebei getrouwd met een Grietje. Ik haal de klok en de klepel maar weer van stal.
Mocht dit inderdaad het geval zijn dan heb ik helaas nog geen idee hoe de verwantschap in elkaar steekt.

Groeten van Jacqueline

AndriesB.
Berichten: 65
Lid geworden op: zaterdag 3 mar 2018 10:15 am

Re: tante = oudtante?

Bericht door AndriesB. » woensdag 21 dec 2022 7:34 am

Wat een verwarringen zo lijkt het dan.
En zijn vader en zoon nu werkelijk allebei in Frederikstad, Denemarken geboren?
Is dat ook toevallig een Deense naam Ruurd?

Grietje Feikes (ca 1689-1732), die nu nog steeds goed past als een dochter van Feike Klaasen en Janke Hiddes de Vries.

Trouwregister Gerecht Franeker
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 03-12-1681
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom Feycke Clasen
wonende te Franeker
Bruid Hancke (=Janke?) Hiddes
wonende te Harlingen

De vermoedelijke zoon van dit ws doopsgezinde echtpaar t.w. Klaas Feikes is volgens het archief van Franeker geboren 03-01-1682 en zou zijn overleden in 1727

Ondertrouwregister Gerecht Franeker
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 11-09-1706
Soort akte: ondertrouw
Bruidegom Claas Feyckis
wonende te Franeker
Bruid Antie Faasis
wonende te Franeker

Trouwregister Hervormde gemeente Franeker
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 10-10-1706
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom Claas Feyckes
wonende te Franeker
Bruid Antie Faasis
wonende te Franeker

Een andere zoon Hidde Feikes zou volgens dat archief geboren zijn 09-07-1685 te Franeker, maar doopt zich NH 14-03-1736
Zijn zoon Feike Hiddes van der Ploeg (1736-1790) wordt 20-03-1736 NH gedoopt, ruime een maand oud, maar wordt daarna toch Doopsgezind Leraar, een terugkeer dus naar het eerdere geloof

Lidmatenregister Herv. Gemeente Franeker
Bron: DTB Lidmaten
Soort registratie: DTB Lidmaten inschrijving
(Akte)datum: 09-1730
Plaats: Franeker
Bijzonderheden: In september 1730 lidmaat
Lidmaat Griettie Beerts Wassenaar
wonende te Franeker
Diversen: Locatie: Koudal
Woont bij Hidde Feykes

Lidmatenregister Herv. Gemeente Franeker
Bron: DTB Lidmaten
Soort registratie: DTB Lidmaten inschrijving
(Akte)datum: 09-1742
Plaats: Franeker
Bijzonderheden:
In september 1742 lidmaat
In april 1745 hij overleden
Man: Hidde Feykes wonende te Franeker
Diversen: Locatie: Koudal
Vrouw: Griettie Beerts Wassenaar wonende te Franeker
Diversen: Locatie: Koudal

Was Grietje werkelijk de zus van Klaas Feikes en Hidde Feikes?
Ik kon van geen van drieen een dochter Janke vinden.
Maar ze wordt dus opgevoerd als tante in die autorisatie, dus ik ga er maar van uit dat hier de tante van de overleden vader wordt bedoeld, de tante dus van Feike Klaases.
Wat ik me dan wel afvraag, hoe zijn ze pas in 1749 erfgenamen van die oudtante, als ze al in 1732 is overleden?
Waarschijnlijk weet ik gewoon te weinig van hoe dit soort dingen gaan of er klopt iets niet.
Of de kinderen erven pas van hun oudtante Grietje Feikes na het overlijden van hun oudoom Ruurd Ruurds Posthumus de jonge na zijn overlijden in 1749?

Autorisatieboeken (Franeker)
Oude inventaris: Z3
Bron: Nedergerechten
Soort registratie: Nedergerechten inschrijving
(Akte)datum: 17-11-1749
Moeder Geeltje Jacobs Donia
Relatie: weduwe van Feicke Clasen
Diversen: vader
Weeskind Claas Feickes
Diversen: minderjarige erfgenaam van tante
Weeskind Hycke Feickes
Diversen: minderjarige erfgenaam van tante
Erflater Gryttje Feickes
Diversen: tante
Relatie weduwe van Ruird Ruirds Brouwer
Diversen: overleden
Curator: Pybe Jacobs Piebinga (mr. wolkammer, burger-luitenant)
Diversen: curator bonorum

Wat opvallend is, is dat zowel Hidde Feikes als zijn theoretische zus Grietje Feikes pas op latere leeftijd huwen.
Hij zou maar liefst 49 jaar oud zijn in 1735, en zij rond de 39 jaar in 1728.

jacqueline
Berichten: 1774
Lid geworden op: maandag 21 jul 2008 11:08 pm
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: tante = oudtante?

Bericht door jacqueline » woensdag 21 dec 2022 2:40 pm

Hallo Andries,
Waarschijnlijk weet ik gewoon te weinig van hoe dit soort dingen gaan
Dat geldt voor mij ook! Ik probeer logische verbanden te leggen en hoop maar dat iemand me corrigeert als ik daarbij iets over het hoofd zie of complete wartaal uitsla.

Antie Faasis X Claas Feyckes had ik gisteravond ook nog gevonden. En dan is er toch wel iets opvallends:
Grietje Wepkes Feenstra lijkt een dochter van Wepke Piers Feenstra:
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 21-01-1695
Soort akte: bevestiging huwelij
BruidegomWepke Piers
wonende te Harlingen
BruidFoeckjen Martens
wonende te Franeker
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Franeker, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0253
Gemeente: Franeker
Periode: 1591-1810

Bron: Burgerboeken
Soort registratie: Burgerboeken Inschrijving
(Akte)datum: 19-06-1695
Plaats: Franeker
Vermeld Wepke Piers
Diversen: Geboren te Idskenhuizen.
Bronvermelding
Burgerboek Franeker, archiefnummer 348, Verzameling copieën van elders berustende stukken - Tresoar, inventarisnummer 6058
Gemeente: Franeker
Periode: 1539-1786

Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 28-04-1704
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden:burger en mr.gortmaker
BruidegomWepke Piers
wonende te Franeker
BruidDoedtie Tyssen
wonende te Leeuwarden
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Franeker, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0253
Gemeente: Franeker
Periode: 1591-1810
Dan trouwt hij nogmaals:
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 24-01-1710
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden:weduwe van Jan Mincks
BruidegomWepke Piers Feenstra
wonende te Franeker
BruidSaske Fases
wonende te Franeker
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Franeker, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0253
Gemeente: Franeker
Periode: 1591-1810
Opvallend vanwege het niet heel gebruikelijke patroniem Fases.
Het is overigens Saskes derde huwelijk. Want voor het huwelijk met Jan Mincks in 1701 trouwde ze al eerder. Met een Klaas...
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 29-06-1694
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden:gortmaeckersgesel
BruidegomClaas Jans
wonende te Franeker
BruidSaske Fases
wonende te Franeker
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Franeker, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0253
Gemeente: Franeker
Periode: 1591-1810
Groeten van Jacqueline

jacqueline
Berichten: 1774
Lid geworden op: maandag 21 jul 2008 11:08 pm
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: tante = oudtante?

Bericht door jacqueline » woensdag 21 dec 2022 7:25 pm

Kom nu nog (pas) deze tegen
Bron: Inscripties en grafschriftenSoort registratie: Inscripties en grafschriften inschrijving(Akte)datum: 26-03-1657Plaats: FranekerSoort akte: Inscriptie
Bijzonderheden: Ao 1719 den 25 9ber sterf de eersame Hein Ians in lewen lakenkooper oudste en leeraer der doopsgesinden out 62 iaar en 8 maa[n]...

Anno 1719 den 21 iunij stierf den eerbaare Aeltie Heins 7 maenten ende leit alhier begraven

Ao 1719 den 2 december is in den heere gerust den eerbaare Trijntie Heins huysfrouw van Ruird Ruirds meester brouwer out 20 iaer en 9 maanden ende leit alhier begraven

1728 den 22 augusti is in den heere gerust Ietse Heins oud 35 iaar 6 maanten en leit hier begraven

1735 den 1 maart is in den heere gerust den eerbaren Aukjen Ietses we[du] .. [w]yen de eersame Hein Ians ou... iaren en 5 maanten en leit alhier
begraven

Ann[o 17]36 den 18 februarius is in den heere [ger]ust den eersame Ian Heins out in syn 46 iaar en leit alhier begraven
Bron: Waarneming H. de Walle
Object: grafsteen

Genoemd Ruurd Ruurds
Diversen: geboren rond 1687; brouwer Religie: D.G.
Gehuwd met: 1 1719 Trijntje Heins; 2 1720 Grietje Wiepkes Feenstra

Genoemd Trijntje Heins Fetermaker
leeftijd 20 jaar, overleden op 02-12-1719
Diversen: Religie: D.G.
Kind van: Hein Jans Fetermaker en Aukje Jetses
Gehuwd met: 1719 Ruurd Ruurds

Genoemd Aukje Jetses
leeftijd 72 jaar, overleden op 01-03-1735
Diversen: geboren rond 1662 Religie: D.G.
Gehuwd met: 1685 Hein Jans Fetermaker

Genoemd Jetse Heins Fetermaker
leeftijd 35 jaar, overleden op 22-08-1728
Diversen: Religie: D.G.
Kind van: Hein Jans Fetermaker en Aukje Jetses

Genoemd Aaltje Heins
overleden op 21-06-1719
Diversen: Religie: D.G.

Genoemd Jan Heins Fetermaker
leeftijd 45 jaar, overleden op 18-02-1736
Diversen: Religie: D.G.
Kind van: Hein Jans Fetermaker en Aukje Jetses

Genoemd Hein Jans Fetermaker
leeftijd 62 jaar, geboren 26-03-1657, overleden op 25-11-1719
Diversen: doopsgezind leraar; koopman Religie: D.G.
Gehuwd met: 1685 Aukje Jetses

Bronvermelding
Verzameling Hessel de Walle, archiefnummer 0001, Inscripties en grafschriften - Hessel de Walle, aktenummer 1903
Periode: 1341-1901
Dus Ruurd Ruurds (sr) is dan in 1719 inderdaad getrouwd met Trijntie Heins, wat ik eerder nog in twijfel trok.

Groeten van Jacqueline

Plaats reactie