Lourens Steindam

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Metheo
Berichten: 57
Lid geworden op: dinsdag 2 mei 2006 11:10 pm
Locatie: Darmstadt

Lourens Steindam

Bericht door Metheo » woensdag 2 sep 2015 11:05 am

Er is een grote Steindam genealogie die begint bij Lourens Clasen. In de periode 1684-1700 zijn er tenminste 9 kinderen, waarvan de meesten voor een lang nageslacht hebben gezorgd. Van Lourens heb ik geen trouwakte kunnen vinden.
Ik probeer nu aansluiting te vinden bij mijn Steindam voorvaren, die begint bij Dirk Hendrix en bekende lijnen via Hendricus, Johannes, Jacobus en Abrahamus Theodori heeft voortgebracht. De vraag is ten eerste of die link bestaat.
Heeft iemand hier misschien een idee?
Focus: Steenbergen, De Jager, De Jong, Dokkum, Steigenga, Swier, Prinsen

jacqueline
Berichten: 1706
Lid geworden op: maandag 21 jul 2008 11:08 pm
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Lourens Steindam

Bericht door jacqueline » woensdag 2 sep 2015 10:49 pm

Hallo Metheo,

Kun je misschien wat meer aanknopingspunten geven? Wat weet je over Lourens, namen van de kinderen, waar zijn ze geboren. Waar en wanneer moet ik je Dirk Hendrix plaatsen?

Groeten van Jacqueline

Gebruikersavatar
Metheo
Berichten: 57
Lid geworden op: dinsdag 2 mei 2006 11:10 pm
Locatie: Darmstadt

Re: Lourens Steindam

Bericht door Metheo » donderdag 3 sep 2015 11:59 pm

Hoi Jacqueline,

van Dirk Hendriks (geen trouwakte; nazaten noemen zich Steindam) zijn de volgende kinderen bekend:

Herv. gem. Hallum, doop 1617-1750
Inventarisnr. : 233
Ferwerderadeel, dopen, doopjaar 1631
Dopeling: Gerrit
Gedoopt op 21 augustus 1631 in Hallum
Kind van Dirck Hendrix, advocaat en niet genoemde moeder

Herv. gem. Hallum, doop 1617-1750
Inventarisnr. : 233
Ferwerderadeel, dopen, doopjaar 1633
Dopeling: Johannes
Gedoopt op 27 oktober 1633 in Hallum
Kind van Dirck Hendrix, advocaat en niet genoemde moeder

Herv. gem. Hallum, doop 1617-1750
Inventarisnr. : 233
Ferwerderadeel, dopen, doopjaar 1636
Dopeling: Jacob
Gedoopt op 25 augustus 1636 in Hallum
Kind van Dirck Hendrix, advocaat en niet genoemde moeder

Herv. gem. Hallum, doop 1617-1750
Inventarisnr. : 233
Ferwerderadeel, dopen, doopjaar 1639
Dopeling: Abraham
Gedoopt op 16 maart 1639 in Hallum
Zoon van Dirck Hendrix, advocaat en niet genoemde moeder

Herv. gem. Hallum, doop 1617-1750
Inventarisnr. : 233
Ferwerderadeel, dopen, doopjaar 1647
Dopeling: Isaac
Gedoopt op 12 december 1647 in Hallum
Zoon van Dirck Hendrix, advocaat en niet genoemde moeder

Uit vernoeming valt af te leiden dat de moeder van deze kinderen vermoedelijk Elisabeth of Geertruida heette.

Waar het nu om gaat is de vraag of danwel hoe de genoemde Lourens Clasen (Steindam) hierbij aansluit.
Ideeen welkom... :o

Groet,
Metheo
Focus: Steenbergen, De Jager, De Jong, Dokkum, Steigenga, Swier, Prinsen

Margreet Huisman
Berichten: 5278
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: Lourens Steindam

Bericht door Margreet Huisman » vrijdag 4 sep 2015 7:30 am

Hallo allemaal,

Hoi,

ik denk niet dat de lijn bestaat.
Het was even zoeken,
maar jij begint hier:
Ferwerderadeel, dopen, doopjaar 1631
Gedoopt op 21 augustus 1631 in Hallum
Dopeling: Gerrit
Vader: Dirck Hendrix, advocaat
Moeder:
Jammer genoeg komt hij niet voor op de lijst advocaten van MPaginae - wel zoon Hendricus.

Helaas geen herkomst, slechts dit in het lidmatenboek
Lidmatenboek Ferwerderadeel, 1631
Man: Dirck Hendricksz, advocaat
Vrouw: Gertje
Woonplaats: Hallum
- Op 23 oktober 1631 zij belijdenis
Is dit haar vader? - gelet op de vernoemingen van Gerrit en Abraham ...
Lidmatenboek Ferwerderadeel, 1620 - Hallum
Abraham Gerardi, predikant
Woonplaats: Roordahuizum
- Op 2 juni 1620 vermeld in verslag kerkeraad
Hij trouwt hier:
Leeuwarden, huwelijken 1611
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 20 oktober 1611
Bruidegom: Abrahamus Gerhardy afkomstig van Roordahuizum
Bruid: Hilcke Gerrits Radijs
Opmerking : hij is predikant
Lourens daarentegen begint hier: (lijst metselaars bij het HCL)
113 312 1682/03/28 Lourens Clasen Beroep: Metselaar
Geboorteplaats: Franeker
Opmerking: Geb. plaats m.b.v. Burgerboek.
Mogelijk is hij deze - maar hij kan ook rk, dg of ongedoopt zijn geweest.
Franeker, dopen, doopjaar 1656
Gedoopt op 17 augustus 1656 in Franeker
Dopeling: Lou, zoon
Vader: Claes Jaerics
Moeder:

Franeker, huwelijken 1652
Vermelding: Attestatie afgegeven op 7 februari 1652
Bruidegom: Claes Jarichs afkomstig van Franeker
Bruid: Hotzke Jacobs afkomstig van Franeker
De zonen ook op de metselaarslijst:
125 360 1710/03/03 Thomas Lourens Steindam Beroep: Metselaar
Geboorteplaats: Leeuwarden
Opmerking: Zoon van mr. Lourens Claesen, stadsmetselaar. (Voor achternaam zie p. 378.)

131 381 1721/04/19 Jacobus Louwrens Steindam Beroep: Metselaar
Geboorteplaats: Leeuwarden
Opmerking: Zoon van mr. Lourens Claesen, stadsmetselaar.
Hotske zal dit zijn:
Het Bildt, dopen, doopjaar 1645
Gedoopt op 26 augustus 1645 in Vrouwenparochie
Dopeling: Hodtske, dochter
Vader: Jacob
Moeder:
Opm.: Afkomstig van Franeker

en tijdtechnisch kom je dan mogelijk bij deze Jacob:
Leeuwarden, huwelijken 1624
Vermelding: Ondertrouw op 27 november 1624
Bruidegom: Jacob Cornelis afkomstig van Sint Annaparochie
Bruid: Dieucke Bauckes afkomstig van Franeker
Opmerking : hij is eerdwerker
Misschien is hun naam ontleend aan het metselaarschap?


HCL heeft dit nog:
Nummer: 2547
Signatuur: y62; 140
Datum: 1683/09/26
Inventarisant: Theodorus Paludanus
Beroep inventarisant: Predikant te Leeuwarden
Eerste echtgenote: Acke Pijters Steindam
Uit het niets.

Misschien is jouw Ste?ndam een bestaande naam elders uit Nederland ?
Groet Margreet

jacqueline
Berichten: 1706
Lid geworden op: maandag 21 jul 2008 11:08 pm
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Lourens Steindam

Bericht door jacqueline » vrijdag 4 sep 2015 11:11 am

Hallo Metheo en Margreet,

Ben nu niet in de gelegenheid om te zoeken maar dit vond ik van de week al: het huwelijk van Dirk Hendriks:
Leeuwarden, huwelijken 1629
Vermelding: Ondertrouw op 27 november 1629
Bruidegom: Theodorus Henrici
Bruid: Geertruyt Wolffs
Opmerking : hij is notaris publicus, hij is geboren te Dokkum
Trouwregister Gerecht Leeuwarden 1623-1630
Inventarisnr.: DTB 898

Leeuwarden, huwelijken 1629
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 16 december 1629
Bruidegom: Theodorus Henrici
Bruid: Geertruyt Wolffs
Trouwregister Hervormde gemeente Leeuwarden 1627-1632
Inventarisnr.: DTB 973
Groeten van Jacqueline
Laatst gewijzigd door jacqueline op vrijdag 4 sep 2015 5:44 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Margreet Huisman
Berichten: 5278
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: Lourens Steindam

Bericht door Margreet Huisman » vrijdag 4 sep 2015 3:05 pm

Dan zal zij dit wel zijn:
Leeuwarden, huwelijken 1604
Vermelding: Ondertrouw op 29 september 1604
Bruidegom: Wolff Wolffs afkomstig van Dokkum
Bruid: Gerrytyen Gerrits
Opmerking : hij is glasmaker

Leeuwarden, huwelijken 1604
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 oktober 1604
Bruidegom: Wolff Wolffs afkomstig van Dokkum
Bruid: Gerrytyen Gerrits
Opmerking : zij is een dochter van Gerrit Floris

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1606
Gedoopt op 23 juli 1606 in Leeuwarden
Dopeling: Geertruit, dochter
Vader: Wolff Wolffs
Moeder:
en nu heeft Mpaginae dit - bij de notarissen:
http://home.online.nl/mpaginae/Notarissen/1606_36.htm
28 november 1629 Theodorus » Henrici Kollum 1653
Bovenin staat:
De handschriftelijke aantekeningen in Koopmans Tresoar Leesz. Bibl. 136 (gecursiveerd) zijn alleen in het chronologische deel verwerkt!
en op alfabet:
Henrici, Theodorus advocaat voor het Hof 28 november 1629
Wie is dit?
Theodori, Joannes te Hallum 13 juni 1645 - toch niet de zoon gb 1633?
Wel dit in het lidmatenboek:
Lidmatenboek Ferwerderadeel, 1646
Mr. Johannes Theodori
Woonplaats: Hallum
- Op 23 december 1646 vermeld in verslag kerkeraad

Opm. : scheldpartij met Haring Bouwes en zijn vrouw Knierke Baltus (zie aldaar);
ook ruzie met Geertge, de vrouw van Dirck Hendricks; wordt ook beslecht door wederzijds vergiffenis te vragen en te accepteren
Mogelijk is hij de schooldienaar.
Dit heeft het boek ook nog:
Lidmatenboek Ferwerderadeel, 1650
Man: Dirck Hendricks
Vrouw: Geertge
- Op 12 april 1650 vermeld in verslag kerkeraad

Opm. : zij heeft een geschil met juffr. Renssen

jacqueline
Berichten: 1706
Lid geworden op: maandag 21 jul 2008 11:08 pm
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Lourens Steindam

Bericht door jacqueline » vrijdag 4 sep 2015 6:29 pm

Ja, Geertruyt Wolffs kwam er bij mij ook uit. Lichtgeraakt type zo te zien? Haar grootvader Gerrit Floris evt. op zijn oude dag hertrouwend deze bruidegom?:
Leeuwarden, huwelijken 1600
Vermelding: Ondertrouw op 11 oktober 1600
Bruidegom: Gerryt Floris afkomstig van Dokkum
Bruid: Taedts Willems afkomstig van Groningen
Opmerking : hij is soldaat
Trouwregister Gerecht Leeuwarden 1594-1812, eindjaar is 1603
Inventarisnr.: DTB 894
Dubieus.

Groet, Jacqueline

Margreet Huisman
Berichten: 5278
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: Lourens Steindam

Bericht door Margreet Huisman » vrijdag 4 sep 2015 9:03 pm

Daar kwam ik niet uit
Aktenummer: x012-57a
Soort bron: Weesboeken
Samenvatting:
Gerrit Floris, debiteur volgens renversaal. Inventaris en boedelscheiding.
Aktedatum: 1665-10-23

Aktenummer: Res-1688/02/17
Soort bron: Resoluties
Samenvatting:
Dieucke Gerrits, alhier.
Dochter van Gerrit Floris.
Oud: 24 jaren.
Terzake quade comportementen.
Naar het tucht- en werckhuijs (op versoek van haar vader voornoemd).
Aktedatum: 1688-02-17
Maar dat is wel een eind bij 1600 vandaan.

Dit hadden ze ook - en die lijkt me aannemelijker: (in de boedelinventarissen):
Nummer: 314
Signatuur: y8; 473
Datum: 1586/05/17
Inventarisant: Gerrijt Florijsz. Delft
Beroep inventarisant: Lakenkoper
Eerste echtgenote: Geertruijt Jacobsdr.

M226, p. 107 1544/05/19 Gerrijt Florijsz.
Beroep: Zijdelakenkoper
Geboorteplaats: Delft
Betaalt: 6 g.g.
Opmerking: Met zijn kinderen.
en deze:
M226, p. 338 1604/00/00 Wolff Wolff
Beroep: Glazenmaker
Geboorteplaats: Dokkum
en dizze fansels:
M227, p. 277 1682/03/24 Lourens Claesen
Beroep: Metselaar
Geboorteplaats: Franeker
Betaalt: 6 g.g.

Gebruikersavatar
Metheo
Berichten: 57
Lid geworden op: dinsdag 2 mei 2006 11:10 pm
Locatie: Darmstadt

Re: Lourens Steindam

Bericht door Metheo » vrijdag 4 sep 2015 11:03 pm

Bedankt alvast voor het zoekwerk in de nachtelijke en vroege uurtjes, Margreet en Jacqueline, mijn waardering is groot!
Vooral het huwelijk van Dirk Hendriks en Geertruit Wolfs is een mooie vondst.
Voor Lourens biedt het helaas nog steeds weinig perspectief.
Ga morgen nog eens alle details op een rijtje zetten.

Groet,
Metheo
Focus: Steenbergen, De Jager, De Jong, Dokkum, Steigenga, Swier, Prinsen

Gebruikersavatar
Metheo
Berichten: 57
Lid geworden op: dinsdag 2 mei 2006 11:10 pm
Locatie: Darmstadt

Re: Lourens Steindam

Bericht door Metheo » zondag 6 sep 2015 12:42 pm

Nog even een korte nabeschouwing.

Geertruid Wolffs (Geertge, kennelijk een moeilijk type) lijkt inderdaad de meest waarschijnlijke kandidate als echtgenote (x 1629, Leeuwarden) van Dirk Hendriks.
In de aanname dat dit correct is, zouden Wolff Wolffs x (1604, Leeuwarden) Gerritje Gerrits, en dus niet Abraham Gerardi x (1611, Leeuwarden) Hilcke Gerrits Radijs de ouders in moederlijke lijn zijn. Uit oogpunt van vernoeming zouden de laatsten misschien beter hebben gepast - zo is er wel een kind Abraham, en is er vreemd genoeg geen Wolff, maar het past ook tijdtechnisch beter.
Kennelijk is de familie na hun huwelijk in 1629 nog in Leeuwarden gebleven tot de geboorte van hun eerste zoon als dit de geboorteakte van Henricus Theodori Steindam is:
Herv. gem. Leeuwarden, doop 1627-1635
Inventarisnr. : 928
Leeuwarden, dopen, doopjaar 1630
Dopeling: Hendrick
Gedoopt op 2 juni 1630 in Leeuwarden
Kind van Dirck Hendricx en niet genoemde moeder
en daarna naar Hallum vertrokken (daar ingekomen op 23 Oct 1631).

Met Wolff Wolffs x Gerritje Gerrits (mijn 10x grootouders) komt deze tak in de 16e eeuw terecht. Interessante familie, eind 17e eeuw zijn ze nog steeds glasmakers in Liouwert.

Om op de oorspronkelijke vraag terug te komen, met Lourens Steindam lijkt kennelijk geen verbinding te bestaan. Misschien leveren bronnen buiten de provincie nieuwe inzichten op. Zo duikt een Lourens Steendam overleden in 1707 in dienst van de VoC in Zeeland op.

Nomaals tige dank aan Margreet en Jacqueline voor de support! :D

Metheo
Focus: Steenbergen, De Jager, De Jong, Dokkum, Steigenga, Swier, Prinsen

FliptenCate
Berichten: 5
Lid geworden op: vrijdag 5 feb 2021 10:42 am

Re: Lourens Steindam

Bericht door FliptenCate » vrijdag 12 feb 2021 1:55 pm

Mag ik nog een paar aarzelingen noteren over de uitwisseling van gegevens hierboven?

Eerst nog even een paar dingen op een rijtje:
Op 20-12-1646 wordt gedoopt Knier, de dochter van Johannis Theodori
Drie dagen later, op 23 december, doet de kerkeraad een verzoeningspoging tussen Mr. Johannis Theodori en het echtpaar Haring Bouwes en Knier Baltus. Daarin staat dat Mr. Theodori vergiffenis zal vragen aan het echtpaar, en dat Haring Bouwes en Knier vergiffenis zullen vragen voor als wat zij aan "hem en zijne kinderen met woorden en werken misdaan hebben". Dat sluit in elk geval uit dat Mr. Johannis Theodori identiek is aan de mr. Johannes Theodori Steijndam die in 1633 gedoopt is en in 1659 met Doeytjen Riemersma trouwt.

Onmiddellijk volgend op bovenstaande inschrijving in de kerkeraadsnotulen van 23-12-1646 staat: "Door tusschenspreken van mij dienaer en Douwe Pieters heeft Geertge, de huijsv van Dirck Hendriks verklaert dat sij uijt gront hares herten aen Mr. Johannes Theodori vergaf 't gene hij aen haer man misdaen hadde en insgelijcken heeft mr. Johannes voorsz. verklaert dat hij aen Geertge vergaf de woorden die sij in toorne tot sijn wijf gesproken hadde. En wat aengaet de questie tusschen mr. Johannes Theodori en Dirck Hendricks als dat mr. Johannes hm Dirck op den wech bij Marrum qualick soude gehandelt hebben also niemant eenige formele klachte aenstelde ende wij daertoe gheen klaer bewijs konden hebben soe hebben wij Mr. Jan voorsz op de beproevinge van sijn eijgen conscientie vrijgestelt het H. Nachtmael mede te mogen ontfangen."

In het lidmatenregister, eveneens opgemaakt in 1646, staat op nr. 91 "Geertge de huijsvrou van Dirck Hendricks" en op nr. 92, dus pal eronder, "Johannes Theodori - vertrocken te meij 1648."

Kan je uit het laatste afleiden dat er een relatie bestaan moet hebben tussen Geertge en Dirck Hendricks enerzijds en Mr. Johannes Theodori anderzijds - familie of buren?

Ik vind dat de beschrijving in de kerkeraadsnotulen het erg onwaarschijnlijk maken dat Dirck Hendricks X Geertge identiek zijn aan de advocaat Theodorus Henrici X Geertruydt Wolffs. Immers: de secretaris van de kerkeraad spreekt vol ontzag en consequent van Mr. Johannes Theodori en gebruikt de verlatiniseerde naam van de advocaat, maar doet dat niet bij Dirck Hendriks. Als het feitelijk zou gaan om Mr. Theodorus Henrici dat had de kerkeraad dat wel geschreven.

De notaris en advocaat Mr. Theodorus Henrici wordt tussen 1632 en 1643 veelvuldig genoemd in de Nedergerechten van Het Bildt. Die lijkt me inderdaad identiek aan de uit Dokkum afkomstige echtgenoot van Geertruydt Wolffs. Overigens wordt al op 12-5-1618 een Dirck Hendriks in Dokkum gemeld als curator over Jelte, de zoon van Wisse Jeltes en wijlen Griet Hendriks (Dirks zuster).

Kortom: Het lijkt me wel waarschijnlijk dat Johannes Theodori Steindam de zoon is van Dirck Hendriks X Geertgen uit Hallum, maar ik vind het vooralsnog te speculatief om die gelijk te stellen aan mr. Theodorus Henrici X Geertruydt Wolffs.
Of hebben jullie daar een andere mening over?

Plaats reactie