Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Kiek
Berichten: 182
Lid geworden op: maandag 16 sep 2013 4:00 pm

Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Kiek » woensdag 18 sep 2013 9:48 am

Beste mensen,

Ik ben op zoek naar de voorouders van Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes.
Zij is op 17-02-1782 in WestZaandam als doopsgezinde 'dienstbode uit Coudum' ingeschreven. Ze huwt op 21-06-1782 Willem Gijsberts Verdam (ca. juni 1756 - 17-12-1795). Weduwe Jaaike hertrouwt met weduwnaar Pieter Wagenaar, en overlijdt op 21-09-1809.
De kinderen van Jaaike en Willem hebben de namen Jouke (05-11-1782 - ?), Neeltje ( 21-03-1785 - 12-05-1846), Willem (23-04-1788 - 14-02-1809), Gijsbert (08-09-1791 - 04-03-1793), Gijsbert (08-09-1795? - ?)
Haar dochter Neeltje huwt Joh. Offenberg (geb. in Hindeloopen), waarvan de kinderen Johannes, Jaye, Jouke, Willem en een Anne.
De naam Lolkje komt niet voor.

Toch haar veronderstelde ouders:
Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1749
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 28 december 1749 in Koudum
Bruidegom: Jouke Fokkeszn afkomstig van Koudum
Bruid: Lolk Willems afkomstig van Koudum

Ik denk dat dit echtpaar minstens 2 kinderen heeft: Willem en Jaaike.
Jouke Fokkes overleed mogelijk voor 1770, ongeveer 45 jaar oud. De kinderen, Willem en Jaaike waren misschien nog niet volwassen.
Want er is een Lolk Willems die in 1770 trouwt met Matthijs Mathijssen.

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1770
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 11 februari 1770 in Koudum
Bruidegom: Matthijs Mathijssen afkomstig van Koudum
Bruid: Lolk Willems afkomstig van Koudum

Daarnaast trouwt veronderstelde zoon Willem Joukes 10 jaar later met een Anke Matthysen. Is Matthijs Matthijssen haar vader?
Dan trouwt Willem met zijn stiefzuster.

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1780
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 30 januari 1780 in Koudum
Bruidegom: Willem Joukes afkomstig van Koudum
Bruid: Anke Matthysen afkomstig van Koudum

Misschien overlijdt Willem Joukes tussen 1780 en 1790: (zijn er kinderen?)
Want een Anke Mathijzens trouwt Hidde Sibles in 1790.

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1790
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 24 januari 1790 in Koudum
Bruidegom: Hidde Sibles afkomstig van Koudum
Bruid: Anke Mathijzens afkomstig van Koudum

Ik vermoed dat Lolkje Willems een dochter is van Willem Dirks en Jaayts Edgers,

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1726
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 februari 1726 in Koudum
Bruidegom: Willem Dirks afkomstig van Koudum
Bruid: Jaayts Edsgers afkomstig van Koudum

waarvan ik slechts 2 kinderen kan traceren: Evert en Edsger. Volgens volkstelling en quotisatie zouden er 6/7 mensen moeten zijn. Ik denk onder meer aan een Lolk en een Lisk.

Vragen:

Op dit forum las ik over Weesboeken.

- Als Jouke Fokkes (vermoedelijke ouders Fokke Joukes en An Waltes, en grootouders Jouke Synes en Iebel Annes (gedoopt op belijdenis 1673) als ca. 45-jarige man overlijdt, zijn de kinderen Willem en Jaaike misschien nog niet volwassen. Wanneer was men toen volwassen?
Is er een kans dat deze kinderen als halfwees genoteerd staan in de Weesboeken?

- Zouden eventuele kinderen van Willem Joukes en Ank Matthysen ook in de Weesboeken kunnen staan?

- Zijn er andere bronnen te raadplegen?

Een nieuwsgierige groet,
Kiek
regio Alkmaar

(Met dank aan Jacqueline voor de effectieve forumroute.)

jacqueline
Berichten: 1706
Lid geworden op: maandag 21 jul 2008 11:08 pm
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door jacqueline » woensdag 18 sep 2013 9:06 pm

Hallo Kiek,

Je veronderstellingen lijken heel redelijk, het zou mooi zijn als je ze kunt onderbouwen met harde gegevens - ik kan helaas vanaf hier niet zeggen of je iets zult vinden in wees- of andere boeken. Van een aantal door jou genoemde personen zijn echter wel gewoon de dopen te vinden. Omdat Koudum tot mijn aandachtsgebieden behoort heb ik een deel van je gegevens ingevoerd en gepoogd deze aan te vullen - nog meer veronderstellingen dus.
Kwartierstaat van Jaaike Joukes
1 Jaaike Joukes, geboren omstreeks 1756. Jaaike is overleden op 21-09-1809, ongeveer 53 jaar oud. Jaaike:
(1) trouwde, ongeveer 26 jaar oud, op 21-06-1782 met Willem Gijsberts Verdam, ongeveer 26 jaar oud. Willem is geboren omstreeks 06-1756. Willem is overleden op 17-12-1795, ongeveer 39 jaar oud.
(2) trouwde met Pieter Wagenaar.
Kinderen van Jaaike en Willem:
I. Jouke Verdam. Hij is gedoopt op 05-11-1782.
II. Neeltje Verdam. Zij is gedoopt op 21-03-1785. Neeltje is overleden op 12-05-1846, 61 jaar oud. Neeltje trouwde met Johannes Offenberg. Johannes is geboren in Hindeloopen.
III. Willem Verdam. Hij is gedoopt op 23-04-1788. Willem is overleden op 14-02-1809, 20 jaar oud.
IV. Gijsbert Verdam. Hij is gedoopt op 08-09-1791. Gijsbert is overleden op 04-03-1793, 1 jaar oud.
V. Gijsbert Verdam. Hij is gedoopt op 08-09-1795.
2 [waarschijnlijk] Jouke Fokkes. Hij is gedoopt op 07-05-1724 in Koudum, Hervormde gemeente. Jouke is overleden vóór 11-02-1770, ten hoogste 45 jaar oud.
Hij trouwde, 25 jaar oud, op 28-12-1749 in Koudum, Hervormde gemeente met de ongeveer 22-jarige
3 [waarschijnlijk] Lolk Willems, geboren omstreeks 1727. Lolk trouwde (2), ongeveer 43 jaar oud, op 11-02-1770 in Koudum, Hervormde gemeente met Matthijs Mathijsen.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. [waarschijnlijk] Willem Joukes. Willem trouwde op 30-01-1780 in Koudum, Hervormde gemeente met Anke Mathijsen. Anke is weduwe van Hidde Sibbles.
II. [waarschijnlijk] Jaaike Joukes, geboren omstreeks 1756 (zie 1).
4 Fokke Joukes. Hij is gedoopt op 23-09-1683 in Warns en Scharl, Hervomde Gemeente.
Hij trouwde, 31 jaar oud, op 15-09-1715 in Koudum, Hervormde gemeente met de 24-jarige
5 An Waltes. Zij is gedoopt op 16-08-1691 in Koudum, Hervormde gemeente.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. Fouk Fokkes. Zij is gedoopt op 21-06-1716 in Koudum, Hervormde gemeente.
II. Ymk Fokkes. Zij is gedoopt op 22-07-1719 in Koudum, Hervormde gemeente.
III. Jouke Fokkes, gedoopt op 07-05-1724 in Koudum, Hervormde gemeente (zie 2).
IV. Fouk Fokkes. Zij is gedoopt op 10-03-1728 in Koudum, Hervormde gemeente.
6 [waarschijnlijk] Willem Dirks.
Hij trouwde op 10-02-1726 in Koudum, Hervormde gemeente met
7 [waarschijnlijk] Jaaytj Edsgers.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. [waarschijnlijk] Lolk Willems, geboren omstreeks 1727 (zie 3).
II. Evert Willems. Hij is gedoopt op 14-09-1732 in Koudum, Hervormde gemeente.
III. Edsger Willems. Hij is gedoopt op 24-09-1734 in Koudum, Hervormde gemeente. Edsger trouwde met Eeuwk Borus.
8 Jouke Synes, geboren omstreeks 1644. Jouke is weduwnaar van Trijn Jacobs, met wie hij trouwde (1), ongeveer 25 jaar oud, op 07-03-1669 in Warns, Hervormde gemeente.
Hij trouwde (2), ongeveer 29 jaar oud, op 09-03-1673 in Warns, Hervormde gemeente met de ongeveer 20-jarige
9 Iebel Annes, geboren omstreeks 1653. Zij is gedoopt op 21-02-1673 in Warns en Scharl, Hervomde Gemeente.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. Anne Joukes. Hij is gedoopt op 10-08-1673 in Scharl, Hervormde gemeente.
II. Lijckle Joukes. Hij is gedoopt op 10-09-1675 in Warns en Scharl, Hervomde Gemeente.
III. Wypck Joukes. Zij is gedoopt op 21-10-1677 in Scharl, Hervormde gemeente.
IV. Feijke Joukes. Hij is gedoopt op 21-03-1680 in Warns en Scharl, Hervomde Gemeente.
V. Fokke Joukes, gedoopt op 23-09-1683 in Warns en Scharl, Hervomde Gemeente (zie 4).
VI. Wypk Joukes. Zij is gedoopt op 05-02-1688 in Warns en Scharl, Hervomde Gemeente.
10 Walte Rinckes.
Hij trouwde op 04-11-1688 in Koudum, Hervormde gemeente met
11 Impke Bonnes.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. An Waltes. Zij is gedoopt op 29-09-1689 in Koudum, hervormde gemeente.
II. An Waltes, gedoopt op 16-08-1691 in Koudum, Hervormde gemeente (zie 5).
III. Rinke Waltes. Hij is gedoopt op 05-04-1696 in Koudum, Hervormde gemeente.
IV. Bonne Waltes. Hij is gedoopt op 27-03-1707 in Koudum, Hervormde gemeente.
12 [waarschijnlijk] Dirk Willems.
Hij trouwde op 17-12-1682 in Koudum, Hervormde gemeente met
13 [waarschijnlijk] Lolk Annes.
Kind uit dit huwelijk:
I. [waarschijnlijk] Willem Dirks (zie 6).
14 Edsger Everts.
Hij trouwde met
15 Eeuck Sijtjes.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. Jaaytj Edsgers (zie 7).
II. Jodts Edsgers. Zij is gedoopt op 25-11-1688 in Koudum, Hervormde gemeente. Jodts trouwde met Piebe Reins.
III. Atske Edsgers. Zij is gedoopt op 29-11-1691 in Koudum, Hervormde gemeente. Atske trouwde, 30 jaar oud, op 01-02-1722 in Koudum, Hervormde gemeente met Jacob Douwes.
IV. Jel Edsgers. Zij is gedoopt op 07-11-1706 in Koudum, Hervormde gemeente. Jel trouwde, 21 jaar oud, op 12-09-1728 in Koudum, Hervormde gemeente met Borrus Claases Heijneman.
Nog een aantekening bij 12. Dirk Willems:
Stemkohier 1728 Koudum (Hemelumer Oldeferd)
Stem nr. 78, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Ann Ellerts, weduwe van Wietse / Wytje Jelles, eigenaar voor 3/4, en gebruiker voor 't geheel
Dirk Willems kinderen, eigenaar voor 1/4
Bron: Stemkohieren 1728, gedrukt op last van de Staten van
Friesland (Leeuwarden 1730). Orig.: Toegang 5, inv. nr. 3336
Dit is de mede-eigenaar Ann Ellerts:
Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1696
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 22 november 1696 in Koudum
Bruidegom: Wytse Jelles
Bruid: Ann Aalerts
Opmerking : Mennisten
Trouwregister Hervormde gemeente Koudum 1594-1811
Inventarisnr.: DTB 374
Ze lijkt een dochter van de eigenaar in 1698:
Stemkohier 1698 Koudum (Hemelumer Oldeferd en Noordwolde)
Stem nr. 78, een huis, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Ellert Gales, uit naam van zijn vrouw, eigenaar en gebruiker voor 1/2
Pyter Aukes, eigenaar en gebruiker voor 1/2
Bron: Stemkohieren 1698, gedrukt op last van de Staten van Friesland
Het huwelijk van Ellert:
Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1669
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 11 januari 1669
Bruidegom: Ellert Gales afkomstig van Koudum
Bruid: Auck Auckes
Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Hemelumer Oldeferd & Noordwolde 1665-1806
Inventarisnr.: DTB 367
en dat van de andere eigenaar, zijn zwager:
Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1681
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 december 1681
Bruidegom: Pijtter Auckes afkomstig van Koudum
Bruid: An Annes afkomstig van Koudum
Trouwregister Gerecht Hemelumer Oldeferd & Noordwolde 1665-1806
Inventarisnr.: DTB 367
Ik zie geen connectie met de kinderen van Dirk Willems, heeft hij zijn bezit gekocht i.p.v. geërfd?

groeten van Jacqueline

Kiek
Berichten: 182
Lid geworden op: maandag 16 sep 2013 4:00 pm

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Kiek » donderdag 19 sep 2013 11:26 am

Wat ben ik blij dat je mee wilt denken over de Koudumse gemeenschap, Jacqueline!

De mogelijke lijn Willem Dirks & Jaaytz Edgsers naar Dirk Willems & Lolk Annes heb ik voortgezet met Willem Janszen die op 16-12-1637 huwt met Atje Dircx. Wederom zonder enige bevestiging.

Op zoek naar linken tussen de verschillende Koudumse 'Atkes' kwam ik ooit nog de vermoedelijke ouders tegen van Jel Scheltes (vrouw van Evert Pytters, moeder van Edsger Everts (in jouw lijst nr. 14)): Schelte Uijlkes en Atke Rienks met 9 kinderen. Ik denk dat Jel hun oudste dochter is, geboren ca. 1636. Bevestiging blijft uit, want de Koudumse administratie vertoont lastige gaten.
De andere kinderen hebben achtereenvolgens de namen: Uijlk 10-09-1637, Rienk 01-09-1639, Tjaerd 31-10-1641, Tiertke 30-11-1642, Siebel 24-11-1644 , Albert 02-07-1647, Hilk 11-04-1649 en Albertje 01-09-1651.
Ik denk dat weduwe Jel van Evert Pytters op 04-06-1671 hertrouwt met Bauke Sierks. Samen krijgen ze in ieder geval een Atke 09-02-1673 en een Rienks 23-02-1676.

10. Walte Rinckes die op 04-11-1688 trouwt met 11 Impke Bonnes:
Vermoedelijk is Walte de zoon van Ryntcke Waltes die in ca. 1657 als weduwnaar trouwt met Fouck Jans, waarvan de kinderen Walte 01-10-1658, Walte 25-12-1659, Hots 29-10-1662, Jan 30-10-1664 en Rienk 05-04-1668.
Rijntcke Waltes overlijdt < 1670, want Fouck Jans trouwt op 24-04-1670 met Gatze Fetzes waaruit een Jantje en een Fetje.
Het eerste huwelijk van Rijntcke Waltes was met Yck Sibles op 10-04-1652.
Zij krijgen samen de kinderen Walte 19-03-1654 en de tweeling Beyts en Jell/Jol 16-09-1655.

11. Impke Bonnes is misschien een (voor-)dochter van Bonne Annes en Jildou/w Annes. Zij trouwen in 1670, terwijl Ymk op 20-09-1665 gedoopt is. Dit echtpaar krijgt resp. Ymk, Waete, An, Gerlant, Walte, Anne, Gretske, Gerlant.

Er is iets raars met een kind van Jouke Synes en Iebel Annes: nummer 9.IV
Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1680
Gedoopt op 21 maart 1680 in Warns en Scharl
Dopeling: Feijke, zoon
Vader: Joucke Sijnes
Moeder:
Volgens mij is dat een dochter die in 1698 trouwt met Geert Jacobs, die samen Jacob, Jouke, Sytje, Fed, Rink, Rink, Doede en Ybel krijgen.

Voor de weesboeken maak ik morgen een uitstap naar Tresoar, Leeuwarden.
Dan probeer ik ook een kopie in te zien van dopeling Feijke, de vermeende zoon van Joucke Sijnes.

Dank voor je inspirerende reactie!
Kiek

Kiek
Berichten: 182
Lid geworden op: maandag 16 sep 2013 4:00 pm

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Kiek » donderdag 19 sep 2013 4:03 pm

Nog wat aanvulling:
14 Edsger Everts.
Hij trouwde met
15 Eeuck Sijtjes.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. Jaaytj Edsgers (zie 7).
II. Jodts Edsgers. Zij is gedoopt op 25-11-1688 in Koudum, Hervormde gemeente. Jodts trouwde met Piebe Reins.
III. Atske Edsgers. Zij is gedoopt op 29-11-1691 in Koudum, Hervormde gemeente. Atske trouwde, 30 jaar oud, op 01-02-1722 in Koudum, Hervormde gemeente met Jacob Douwes.
IV. Jel Edsgers. Zij is gedoopt op 07-11-1706 in Koudum, Hervormde gemeente. Jel trouwde, 21 jaar oud, op 12-09-1728 in Koudum, Hervormde gemeente met Borrus Claases Heijneman.
Er zijn nog 2 kinderen toe te voegen aan het gezin van Edsger en Eeuck:
- Evert, gedoopt 07-02-1694
- Atke, gedoopt 01-10-1699 (wrsch. trouwt deze Atke met Jacob Douwes).

Jaaitje werd gedoopt op 19 augustus 1703.
Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1703
Gedoopt op 19 augustus 1703 in Koudum
Dopeling: Jaaitje, dochter
Vader: Edger Everts
Moeder: Eeuwk Sijtjes
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Koudum, doop 1587-1776
Inventarisnr. : DTB 372


Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1694
Gedoopt op 7 februari 1694 in Koudum
Dopeling: Evert, zoon
Vader: Edger Everts
Moeder: Eeuck Sijtjes
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Koudum, doop 1587-1776
Inventarisnr. : DTB 372

Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1699
Gedoopt op 1 oktober 1699 in Koudum
Dopeling: Atke, dochter
Vader: Edger Everts
Moeder: Eeuwk Sijtjes
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Koudum, doop 1587-1776
Inventarisnr. : DTB 372
Op microfiche beschikbaar op studiezaal Tresoar
De verwevenheid van de gezinnen van de (klein-)kinderen van Schelte Uijlkes & Atke Rienks is groots te noemen.
Ik lees in mijn laatste aantekening van juni 2011 menigmaal de naam Ellerts.
Een kleindochter van Jel Scheltes en Evert Pieters (van zoon Schelte) en ook de kleindochter van Sytje Lammerts en Jayts Fockes (van dochter Tjeets): Rienck Scheltes huwt op 14-11-1706 Sieuwe Eilerts (Hij is weduwnaar van Jell Sjoukes, dochter van Sibbel, de zus van Jel Scheltes).
Die echtpaar krijgt 2 kinderen: Jel (zal later trouwen met Dirk Jarigs) en Fonger.
Tjeets trouwt als weduwe met Willem Jarighs, zoon van Jarich Nolckes en Hil Willems.

De 2de zoon van Schelte Uijlkes en Atke Rienks is Rienk, op 11-12-1664 huwend met Pijtter Pijtters. Hun zoon Schelte zal met Ulck Ellerts trouwen, een dochter van Ellert Fonger en Trijn Birdes. De zoon van Schelte en Ulck (Rienck) zal trouwen met Yme Douwes. Yme is de dochter van Douwe Gerbens en Jol Rienks. Deze laatste Jol Rienks is weer de dochter van Rijntcke Waltes (overgrootvader van Jouke Fokkes) en Yck Sibles.

Een andere dochter van Schelte Uijlkes en Atke Rienks is Sibbel.
Sibbel trouwt op 13-12-1668 met Sjouk Siebrens. Zij krijgen onder meer Jell (25-11-1674), die op 14-01-1700 huwt met Sjouw Ellerts, zoon van Ellert Fonger en Trijn Birdes.
Sjouw Ellerts zal later als weduwnaar trouwen met een kleindochter van Jel Scheltes en Evert Pieters.
Een andere dochter van Sibbel en Sjouk is Atke (16-04-1677). Atke trouwt op 21-01-1700 met Auke Jans, zoon van Jan Auckes en Tae Fongers.

De naam Ellerts, Fonger en ook Auke, komt voor in de nakomelingen van Schelte Uijlkes en Atke Rienks.
Ik heb nog geen idee van de link van deze Ellertsen naar Dirk Willems en Lolk Annes.

Net gebeld met Tresoar. De Weesboeken lijken mij een fantastische bron.
Dus morgenochtend vroeg op weg naar Leeuwarden.

Kiek
Berichten: 182
Lid geworden op: maandag 16 sep 2013 4:00 pm

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Kiek » vrijdag 20 sep 2013 5:38 pm

Dankzij leerzame hulp van een vrijwilliger bij Tresoar las ik vanochtend reeksen speciekohieren, om enigszins een idee te krijgen van het sterfjaar van Jouke Fokkes. De Weesboeken lijken een moeilijk traject.
Die speciekohieren versterkten mijn ideeën.

Hypothese:

Willem Dirks + Jaayts Edgsers uit Koudum hebben meerdere kinderen, waaronder dochter Lolkje Willems
Jouke Fokkes huwt Lolkje Willems in 1749
Zij hebben twee kinderen: Willem Joukes en Jaaike Joukes.
Jouke Fokkes overlijdt.
Weduwe Lolkje Willems hertrouwt (weduwnaar?) Matthijs Matthijssen in 1770.
Matthijs heeft een dochter: Ank Matthijssen
Ank huwt stiefbroer Willem Joukes in 1780.

Een eerste speurtocht in de Koudumse speciekohieren:

In 1767 woont Willem Durks op nummer 95, met de weduwe van Jouke Fokkes.
Dus Jouke is vóór 1767 overleden.

In 1780 overlijdt Willem Durks.
Matthijs Mathijssen woont dan nog 'met de ene dogter' op nummer 95.
Willem Joukes een kostganger is getrouwd en ver....ijd op no. 31.
Willem Joukes trouwt dus met Ank Matthijssen, hoogst waarschijnlijk is deze 'de ene dogter' van Matthijs.
Ze gaan met z'n allen wonen op nummer 31.

In 1781 staat bij Nummer 31:
Willem Joukes
hierbij ingekomen Matthijs Matthijssen van nummer 95, een kostganger.

Ik denk dat Lolkje Willems dan al is overleden, omdat Matthijs nu een kostganger genoemd wordt.
(een andere bewoner van nummer 31 is de weduwe van Jan Lammerts)

In 1786 staat bij nummer 31:
Willem Joukes overleden
nu de weduwe
( is dus Ank, die samen met vader daar woont)
Matthijs Matthijssen een kostganger.
(en de weduwe van Jan Lammerts)

Voor 1787 en 1788 is er geen verandering.

In 1789 verhuist de weduwe van Willem Joukes naar nummer 89
'wert gealimenteert verhuijst op no. 89'
'Is alhier gekomen Walt Reins van no. 37 en nu getrouwt met een dienstmaagt van Mirns uijt Gaasterland'.

Ook Matthijs Matthijssen gaat naar nummer 89.

In 1790 staat achter nummer 89:
Hidde Sibles
Matthijs Matthijssen als kostganger.

Dit is het jaar dat dochter Ank hertrouwt met de weduwnaar van Geertje Pieters: Hidde Sibles.

Ook in 1792 wonen deze mensen op nummer 89.

In 1793 is Hidde Sibles overleden, want:
Hidde Sibles weduwe.
En de dienstmaagd verhuijsd niet te weeten waar na toe.
Matthijs Matthijssen als kostganger wert gealimenteerd.


Evenzo nog in 1796.

In 1797 verhuist de weduwe van Hidde Sibles, Ank Matthijssen, naar nummer 78 achter.
Mathijs Mathijssen vertrekt.........(ik dacht te lezen naar 78).

Doch in 1798 woont op 78 alleen nog Ank Matthijssen, als weduwe van Hidde Sibles.
Zij vertrekt naar nummer 31.
Blijkbaar is vader en 'kostganger' Matthijs overleden.

In 1799 woont op nummer 31
de weduwe van Jan Hantjes
samen met de weduwe van Hidde Sibles.
In 1800 woont de weduwe van Hidde Sibles op 149.
In 1801 verhuist ze van 149 naar 46.
En in 1802 is de weduwe van Hidde Sibles, Ank Matthijssen, overleden (obiit).

Tabel 1: Uittreksels Autorisatieboek 15 (1786-1803)
29 maart 1793:
Wijtze Jans: Koudum, cur. pg., oom
Sijbolt Sibles: de Wiske od Koudum, cur.pg., oom
Hidde Sibles: huisman Koudum, overleden 21-01-1793
Bauk Hiddes: 6 jaar
Gertje Pieters: overleden

Bauk Hiddes is de stiefdochter van Ank Mathijssen.
Baukje Hiddes trouwt in Koudum op 19 mei 1805 met Bouwe Jotjes.

Helaas is er een administratief gat in de Koudumse Weesboeken van 1783 tot oktober 1786.
Willem Joukes is overleden in 1786.
En ook het overlijdensjaar 1802 van zijn echtgenoot Ank Matthijssen valt prompt in een volgend administratief hiaat van de Weesboeken (aug. 1801 - 26 april 1803).
Daarom blijven de eventuele kinderen van Willem Joukes en Ank Mathijssen vooralsnog onbekend.

Om de naam van Jaaike Joukes als dochter van Jouke Fokkes grond te geven zal ik een volgende keer starten met het doorlezen van de weesboeken van ca. 1755 tot 1767.

Dirk Feenstra
Berichten: 134
Lid geworden op: vrijdag 10 mar 2006 11:07 am
Locatie: Ommen

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Dirk Feenstra » vrijdag 20 sep 2013 8:15 pm

Dag Kiek,

Met bijzondere interesse je reactie gelezen, te meer omdat die aansluit op mijn vraag uit 2011. Eindelijk de vader van Anke bekend, waarvoor dank!
Anke en Hidde Sibbles krijgen twee kinderen:
* Neeltje, geb. 26-08-1791, getr. 13-06-1819 met Pieter Hijlkes Roosjen, ovl. 24-09-1872
* Sible Hiddes van der Bos, geb. 1792(?), ovl. 15-11-1825, ongehuwd.

Daarnaast noem je Sijtje Lammerts x Jaijts Fockes. Waarvan zowel zoon Lambert als zoon Jappe voorouders van mij zijn.

Heb zelf (nog) geen aanvullende informatie, maar ben wel weer getriggerd voor een avondje zoeken :)

Groet, Dirk

jacqueline
Berichten: 1706
Lid geworden op: maandag 21 jul 2008 11:08 pm
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door jacqueline » zaterdag 21 sep 2013 11:08 pm

Mooi dat je zoveel informatie hebt weten te vergaren Kiek! Hoewel het geen voorouders van me zijn heb ik via Hidde en Sybolt Sibles (van der Kamp) je gegevens wel kunnen koppelen aan die van mijn familie.

groeten van Jacqueline

Kiek
Berichten: 182
Lid geworden op: maandag 16 sep 2013 4:00 pm

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Kiek » donderdag 26 sep 2013 8:16 pm

Vandaag heb ik de Weesboeken doorgelezen.
Nedergerecht Hemelumer Oldeferd
Inv.nr. 20

Helaas heb ik geen Jouke Fokkes gevonden. Dus ook niets op papier dat Jaaike Joukes zijn dochter is.
Nu blijft de bewijskracht nogal zwak.

Wel kwam ik Willem Dircks weer tegen, nu met Jaeijtj Edsgers, de vermeende grootouders van Jaaike.
Ze kochten in 1745 'een Stede (of misschien Steck?) met de groene vaas bijsijnde staander en gelegen ten Noordoosten van Coudum."

Ik kwam ook de naam Sjoerd Hiddes tegen. Echtgenoot van Grets Bonnes.
Dat is misschien iets voor jullie, Jacqueline en Dirk.
Onder voorbehoud van leesfouten... zal ik hieronder een stukje Nedergerecht zetten.
Grets Bonnes is een door mij veronderstelde zus van Ymk (gedoopt 20-09-1665). Hun ouders, Bonne Annes en Jildouw Waltes, zijn in 1670 getrouwd, terwijl Ymk 5 jaar eerder gedoopt is. Rara? Ympk past wel mooi in mijn genealogisch patroon.
Nedergerecht Hemelumer Oldeferd
Inv.nr. 20 fol. 174-208 RA 2635/6
Folio 198

Inventarisatie van beschrijvingen gedaan bij mij ondergeschreven
etc. etc. etc.
als geautoriseerde curatoren over Willem en Cornelis Boues voor de geregte helvte Ervgenamen van Grets Bonnes, laetst wed van Sjoerd Hiddes voor eenig dagen tot Coudum overleden, en Douwe Ulbes als man & voogd over Pitter Sjoerds, voor de wederhelfte sulks van der selve nagelaten goederen en gelden ten sterfhuijse bevonden gedaan ten selve huijse
desen 8 April 1762
En ik vond eerder iets over de familie Willems, voor mij beetje moeilijk te lezen en te begrijpen, geduld even weg, enzo.
Maar die namen intrigeerden. Wederom Willem en Cornelis Buwes. En de naam Douwe Ulbes kwam er ook in voor.
Daarom hieronder:
Nedergerecht Hemelumer Oldeferd
Inv.nr. 20 fol 106-140 RA 2635/4
Folio 1..

Blabla, etc. etc. ten versoude (?) van IJtke Willems, Tijte Annes als moeder en voortanderte(?) over Karck in desen met name Hylck Tjomme en Willem Tjommes bij We. Tjomme Willems in egte gewonnen mitsgaders Abe Pijtters, Galte Walters en Douwe Ulbes als geauthoriseerde curatoren over Willem & Cornelis Buwes ende Wijbren Andrijs als vader en voorstander (?) over zijn dogter Claesje Wijbrens bij We. Tietje Willems in egte gewonnen sulks van de goederen en erfe..(?) bij We de. Jarig Willems nagelaten soo mobile als immobile gedaagten sterfhuijse voorschreven tot Coudum de te 18e Maij 1757
En nu nog een laatste van het Nedergerecht. Ik vond het grappig omdat een opsomming pardoes begint met een o zo toepasselijke spreuk.
Ene Yck Broers komt er in voor. Misschien de Yck Broers die trouwde met Jappe Sytjes? Jappe is een oom van Jaeijtj Edsgers via moeder Eeuwk Sytjes.
Misschien ook te gebruiken door jou, Dirk?
Nedergerecht Hemelumer Oldeferd
Inv.nr. 20 RA 2635/2
Folio 43

Blabla, etc. etc. Lammert Lolties toebehorende volgent Testament bij We. IJk Broers nagelaten en de ander Pijtter Sioerds berustende.
Liever werk en weinig geld
In een buydel bevonden ene getelt aan geld een somma van Tien Carolus: Sestrs
Een grote Silvere penning
Een Silvere beker
etc. etc.
En zo eindigt mijn zoektocht naar een stevige(r) link tussen Jaaike en Jouke.

Gebruikersavatar
Andries Koornstra
Berichten: 3911
Lid geworden op: zaterdag 22 apr 2006 10:20 am
Locatie: Heerenveen

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Andries Koornstra » donderdag 26 sep 2013 11:07 pm

Beste Kiek,

ik vind jouw vraag zeer interessant, maar heb helaas nog niet de gelegenheid gehad er echt "in te duiken".

Héél goed de weesboeken door te nemen. Ik moet je enthousiasme over die spreuk echter wel even temperen. Die inventarisaties worden over het algemeen ingedeeld in soorten bezit. In dit geval is dat "Silverwerk en weinig geld" Sorry. Je ziet overigens dat het op folio 42 verso begint met "vastigheden" ofwel onroerend goed. Die kun je proberen te lokaliseren, door verkopen in de proclamatieboeken. Doordat de indexen over het algemeen niet geweldig zijn (zelden op verkopers, alleen op kopers) is dat helaas meestal een mijl op zeven.

groeten,

Andries.

Gebruikersavatar
Andries Koornstra
Berichten: 3911
Lid geworden op: zaterdag 22 apr 2006 10:20 am
Locatie: Heerenveen

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Andries Koornstra » donderdag 26 sep 2013 11:19 pm

Ik vond nog wel dit:
HEM 40, folio 147 vso, akte 1 april, registratie 22 april 1791. Hidde Sibles en Anke Matthijssen, echtelieden te Koudum, schuldig aan de kinderen van wijlen Douwe Ides en Lykel Annes, in tijden echtelieden aldaar, 200 cgl wegens "verschoten penningen".
Er werd vaak van bekenden geleend, maar Douwe en Lykel lijken nieuw te zijn in deze vraag?

groeten, Andries.

Kiek
Berichten: 182
Lid geworden op: maandag 16 sep 2013 4:00 pm

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Kiek » vrijdag 27 sep 2013 11:35 am

Teruggebracht van mijn dromerige speculaties naar de daagse realiteit van Liever werk en weinig geld naar Silver werk en weinig geld, ook dank, Andries, voor jouw commentaren elders op dit forum over het bestaan van de Weesboeken.

Nog steeds beginner op archiefgebied, sjok ik wat rond. Dat heeft me best wel goeie schatten opgeleverd in Alkmaar, Zaandam en Haarlem.
Toch moet ik structuur aanbrengen in mijn werkwijze.

Gister heb ik me gericht op Weesboek nr. 20. ca. 1744 - ca. 1770.
Opvallend dat zoveel inwoners van Warns en Molquerum in die periode beschreven worden, en relatief weinig stevigs uit Koudum.
Ik veronderstel nu dat in die tijd alleen de overledenen met geld en/of goederen beschreven werden. Nogal wat grootschippers.
En Warns en Molquerum zullen rijkere dorpen zijn geweest in vergelijking tot Koudum, denk ik.

De grootvaders van Jaaike, Focke Joukes en Willem Durks, zijn niet bepaald bemiddeld te noemen. (Flink) onder modaal, denk ik.
Is er nog meer archief door te nemen, waarvan ik geen weet heb?

Andries, je schrijft dat het archief meldt dat echtpaar Hidde Sibles en Ank Matthijssen in 1791 geld schuldig is aan de kinderen van wijlen Douwe Ides en Lykel Annes.
Hemelumer Oldeferd, dopen, geboortejaar 1771, doopjaar 1796
Geboren op 19 april 1771 in Koudum
Gedoopt op 13 maart 1796 in Koudum
Dopeling: IJde, zoon
Vader: Douwe IJdes
Moeder: Likel Annes

Opm.: De ouders zijn Mennonieten
Die tegenwoordige tijd is raar. Een slip-of-the-pen in 1796?
Ik zie nog geen connectie met Hidde Sibles en Ank Matthijssen.

Een totaal andere Lykle Annes (man) trouwt in 1758 met Hylk Tjommes. Deze Lykel is een kleinzoon van Lammert Sytjes via Jaayt Lammerts + Anne.

Ik hoop op nog meer aanwijzingen voor zoekplaatsen in het archief.

Vr. groet,
Kiek

Dirk Feenstra
Berichten: 134
Lid geworden op: vrijdag 10 mar 2006 11:07 am
Locatie: Ommen

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Dirk Feenstra » zaterdag 28 sep 2013 2:20 pm

Nedergerecht Hemelumer Oldeferd
Inv.nr. 20 fol. 174-208 RA 2635/6
Folio 198

Inventarisatie van beschrijvingen gedaan bij mij ondergeschreven
etc. etc. etc.
als geautoriseerde curatoren over Willem en Cornelis Boues voor de geregte helvte Ervgenamen van Grets Bonnes, laetst wed van Sjoerd Hiddes voor eenig dagen tot Coudum overleden, en Douwe Ulbes als man & voogd over Pitter Sjoerds, voor de wederhelfte sulks van der selve nagelaten goederen en gelden ten sterfhuijse bevonden gedaan ten selve huijse
desen 8 April 1762
Even de familierelaties van bovengenoemde personen in een overzicht gezet:
A. Cornelis Jans trouwt 06-06-1710 te Koudum met Grets Bonnes
Uit dit huwelijk:
I. Reinsk, zij is ged. 16-09-1714 te Koudum (zie 2.)
II. Jilduw, zij is ged. 15-05-1718 te Koudum

Grets Bonnes trouwt 28-01-1725 te Koudum met Sjoerd Hiddes (mogelijk wed. v. Eik Douwes huwelijk 11-03-1708)
Uit dit huwelijk:
III. Pitter, zij is ged. 25-11-1725 te Koudum (zie 3.)

2. Bouwe Willems, ged. 06-04-1708 te Koudum, zoon van Willem Jarichs en Hijlk Tjommes, trouwt 25-12-1735 te Koudum met Reinsk Cornelis
Uit dit huwelijk:
I. Willem, ged. 31-08-1738 te Koudum
II. Hijlk, zij is ged. 09-10-1740 te Koudum
III. Cornelis, ged. 06-10-1743 te Koudum
IV. Hijlk, zij is ged. 05-12-1745 te Koudum
V. Walte, ged. 23-04-1747 te Koudum
VI. Walte, ged. 08-03-1750 te Koudum

3. Douwe Ulbes, ged. 27-09-1722 te Koudum, zoon van Ulbe Douwes en Joukjen Sjoerds, trouwt 12-11-1752 te Koudum met Pitter Sjoerds.

Pitter Sjoerds is dus een dochter van Grets Bonnes en Willem en Cornelis Bouwes zijn de kleinzonen van Grets Bonnes.
Laatst gewijzigd door Dirk Feenstra op zaterdag 28 sep 2013 8:26 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
catharina
Berichten: 870
Lid geworden op: vrijdag 20 jan 2006 9:45 pm
Locatie: Lelystad

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door catharina » zaterdag 28 sep 2013 7:04 pm

hallo Allen,
Dirk er gaat bij jouw iets fout.


Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1758
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 12 november 1758 in Koudum
Bruidegom: Lijckle Anneszn afkomstig van Koudum
Bruid: Hijlk Tjommes afkomstig van Koudum
Trouwregister Hervormde gemeente Koudum 1594-1811 Inventarisnr.: DTB 374

Hijlk is geboren:
Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1738
Gedoopt op 24 augustus 1738 in Koudum
Dopeling: Hijlk, dochter
Vader: Tjomme Willems
Moeder: Tiet Annes

kan dus niet huwen met Bouwe Willems.
Bouwe Willems huwt in 1735!!
Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1735
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 25 december 1735 in Koudum
Bruidegom: Bouwe Willems afkomstig van Koudum
Bruid: Reinsk Cornelis afkomstig van Koudum
Trouwregister Hervormde gemeente Koudum 1594-1811 Inventarisnr.: DTB 374
en krijgt met haar tot 1750 kinderen.

Hijlk Tjommes is 20 jaar als ze met Lyckle Anne huwt, ze krijgt met Lyckle Annes Els(z)inga 11 kinderen

Zoon van Douwe Ydes en Lyckel Annes
doop op belijdenis
Hemelumer Oldeferd, dopen, geboortejaar 1771, doopjaar 1796
Dopeling: IJde Douwes
Geboren op 19 april 1771
Gedoopt op belijdenis op 13 maart 1796 in Koudum
Zoon van niet genoemde vader en niet genoemde moeder

deze Yde huwt:
indeloopen, huwelijken 1792
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 20 augustus 1792 in Hindeloopen
Man : Ide Douwes afkomstig van Koudum
Vrouw : Dieuw Freerks afkomstig van Hindeloopen
Opmerking : getrouwd ten huize van bruids vader, er was al reeds een kind

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1792
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 19 augustus 1792 in Hindelopen
Man : Ide Douwes afkomstig van Koudum
Vrouw : Dreuw Freriks afkomstig van Hindelopen
Trouwregister Hervormde gemeente Koudum 1594-1811 Inventarisnr.: 374

Hindeloopen, huwelijken 1792
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 21 augustus 1792 in Hindeloopen
Man : Ide Douwes afkomstig van Koudum
Vrouw : Dieuw Freerks afkomstig van Hindeloopen
Trouwregister Hervormde gemeente Hindeloopen 1741-1811 Inventarisnr.: 414

neemt als naam aan
Hindeloopen, deel 1 folio 29
Jong, Iede Douwes de, Hindeloopen
Kinderen:
Douwe 15, Freerk 2, Anne 5 maanden, Likkel 11

In 1838 policiebediende wonende te Koudum
overleden te Koudum 1832 in wijk 13 nummer 48

De Policie bediende uit 1838 is Yde Sjouwes de Jong


en zijn dit misschien zusjes
Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1681
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 december 1681
Bruidegom: Pijtter Auckes afkomstig van Koudum
Bruid: An Annes afkomstig van Koudum
Trouwregister Gerecht Hemelumer Oldeferd & Noordwolde 1665-1806 Inventarisnr.: DTB 367

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1682
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 december 1682 in Koudum
Bruidegom: Dirck Willems
Bruid: Lolk Annes
Trouwregister Hervormde gemeente Koudum 1594-1811 Inventarisnr.: DTB 374
Carla
Laatst gewijzigd door catharina op zondag 29 sep 2013 1:22 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Dirk Feenstra
Berichten: 134
Lid geworden op: vrijdag 10 mar 2006 11:07 am
Locatie: Ommen

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Dirk Feenstra » zaterdag 28 sep 2013 8:25 pm

Hmm.. hoe krijg ik dat nu voor elkaar..
Bedankt Carla voor je oplettendheid. Ik heb het aangepast.

Kiek
Berichten: 182
Lid geworden op: maandag 16 sep 2013 4:00 pm

Re: Jaaike/Jaatje/Jaye Joukes uit Koudum

Bericht door Kiek » zondag 29 sep 2013 11:46 am

Misschien nog een zusje van Lolk Annes.
Want ze trouwen op dezelfde dag in Koudum:
Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1682
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 december 1682 in Koudum
Bruidegom: Pier Piers
Bruid: Tjeets Annes
Trouwregister Hervormde gemeente Koudum 1594-1811
Inventarisnr.: DTB 374
Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1682
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 december 1682 in Koudum
Bruidegom: Dirck Willems
Bruid: Lolk Annes
Trouwregister Hervormde gemeente Koudum 1594-1811 Inventarisnr.: DTB 374
En exact een jaar eerder huwt dus:
Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1681
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 december 1681
Bruidegom: Pijtter Auckes afkomstig van Koudum
Bruid: An Annes afkomstig van Koudum
Trouwregister Gerecht Hemelumer Oldeferd & Noordwolde 1665-1806 Inventarisnr.: DTB 367

Plaats reactie