zoektocht voorouders

[JankeNicolette]

eeeeh Margreet,

Het was een Rhetorische vraag, geen echte vraag, zo met het idee, "let op jongens, bij zo iets vraag je je dan af...."

zucht, sorry, bedoeling was niet je aan 't werk te zetten, voor niets.

JN

[JankeNicolette]

Allen:

Even een domper op de pret: waar hebben jullie Lukas Lippes en Henke klases, die zo keurig vermeld staan in de scan van Familysearch eigenlijk heen gestuurd? Daar stond dus wel al te duideljk Lippe Lukas van der Land zoon van Lukas Lippes en Henke klases??

Of is dat een andere generatie, ben nu ook even de draad kwijt, dit leek me toch een duidelijk document;ben even kwijt waar ze nu thuis horen.

(aangevoerd door joke geloofik).

JN

[Margreet Huisman]

Elilou is nieuw hier, die kent de thesaurus nog niet denk ik.
Bovendien kan men er mooi spieken, want voor allegroningers moet men alle schrijfwijzen zelf bedenken - die hebben geen standarisatie.
Gelukkig wel de *.

Lippe van der land ovl 1815 - wordt aangegeven door de buren -
met ouders Lucas Lippes en Henke Klases.
wat had moeten zijn: Lukas Harmens en Hinke Lippes.

ten eerste heb je gewoon burenplicht, dus ze moesten
ten tweede weet je nooit hoe lang mensen buren zijn - een maand of 40 jaar.
ten derde weet je nooit hoe goed ze echt mensen kennen
ten vierde kan er veel oor in-oor uit gegaan zijn, klokken en klepels, verwisselingen
ten vijfde speelt hun geheugen hen parten
en zo hebben we nog wel meer staaltjes meegemaakt.
Aan buren moet je altijd twijfelen. Bij hen is een Jan Pieters heel vaak gewoon de zoon van Pieter Jans.

Ik had al een stel in elkaar gezet, maar dat wordt wat teveel aan namen nu.
groet Margreet

[JankeNicolette]

Lippe van der land ovl 1815 - wordt aangegeven door de buren -
met ouders Lucas Lippes en Henke Klases.
wat had moeten zijn: Lukas Harmens en Hinke Lippes.

In dit geval zeg ik dan zelf liever: "we hebben nu 2 mogelijkheden:
1 de buren vergissen zich, en het is dus Lukas Harms en Hinke Philippus, een erg leuke en interessante mogelijkheid, maar laten we niet direct op hol slaan, want:

2 In dien de buren zich niet vergissen zou het leuk zijn te gaan vissen met Lucas philippus en ander schrijfwijzes, omdat we even niet aan de naam Philip gedacht hadden."

Maar ik zou nooit zeggen: "het had moeten zijn". Weten we toch in principe niet?

Er komt gewoon een bijzonder redelijke nieuwe mogelijheid bij. Net zoals met rechtspraken, zolang je niet veroordeeld bent, blijf je onschuldig (hoop ik dan maar!) dus ik veroordeel niet direct die arme buren...

Groets, JN

[JankeNicolette]

p.s.
Wat onwetende buren betreft: één van de getuigen is Haring Jans Spoelstra; hij kan lezen en schrijven (zie handtekening).

Gezien een dochter van een Antje Harings Spoelstra later met een Gosse klazes Land (zoon v Klaas lippes) trouwt zou deze buur misschien toch wel de familie een beetje kennen;..

Nicolette

[Elilou]

Ik begrijp uit de bovenstaande reacties dat we er misschien toch nog niet uit zijn?

Ik vond vanmorgen trouwens (misschien) een eerder huwelijk van Hinke Philippus:

Registratie 09-11-1743 Groningen

Bruidegom Andreas Muller, van Alte Marck

Bruid Hincke ? Philippus, van Drachten

Bron Ondertrouwboek Groningen 1739-1747
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 179, folio 157

Misschien de vader van Grietje? Waar deze Andreas gebleven is?

[gonnie]

Elilou,

Hickes 1e huwelijk was was met Andreas Muller 9-11-1743
Misschien overleden????
haar 2e huwelijk was met Lucas Harms 13-4-1749 kerk Midwolde Leek
bron Doop -Trouwboek Grootegast en Doezum 1628-1789

groetjes van Gonnie

[JankeNicolette]

Hallo Elilou,

Als je in Alle Groningers als achternaam Philippus intikt, en dan je beperkt tot Leek, zul je Hinke's zusjes en hun kinderen ook zien.

deze drachter hinke heb ik ook gezien, maar ze lijkt me uit een andere serie te komen. Er zitten nog al wat "Philippus" in de stad groningen (als achternaam voor 1811 dus).

die van Leek komen allen uit Oudega.

Bij Leek na 1811 blijft Philippus zo staan, maar met geheel vreemde achternamen, Victor en Beetske enzo. Niet belangrijk voor ons verder.

JN

[gonnie]

Zij is het toch echt!!!!

Smallingerland, dopen, doopjaar 1725
Dopeling: Hincke
Gedoopt op 7 november 1725
Kind van Flippes Halbes en niet genoemde moeder

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : HENDRIK of HINKE
Vader : FILIPPUS HALBES

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Oudega, Nijega en Opeinde, doop 1708-1811
Inventarisnr. : DTB 627
Op microfiche beschikbaar op studiezaal Tresoar

Wijzigingsdatum: 19-12-2006

zie mijn bericht hier voor en hier onder nog meer voorouders

n de 'Stamboom Helmantel' publicatie van Klaas Pera op Genealogie Online, ... Zij is in de kerk getrouwd met (1) Andreas Muller op 9 november 1743 te ...
www.genealogieonline.nl/stamboom-helmantel/I596.php

daar staat ook dat Grietje voor het huwelijk van haar ouders Hinke en Lucas harms is geboren en gedoopt


groetjes van Gonnie

[jacqueline]

Welzeker is zij Hinke uit 1725. En wel hierom: in de huwelijksakte, hier
http://www.allegroningers.nl/index2.php ... &Itemid=54 staat, doorgehaald, de naam van Aaltje Lubbers, de moeder van Hinke, zie mijn eerste bericht!

Of de bruid uit 1743 dezelfde is als die uit 1749 is weer iets anders -het lijkt mij eigenlijk wel, vanwege die vermelding van Oudega. Jammer dat in de huwelijksakten niet vermeld wordt of het om een J.M. of J.D. gaat. Ik zie het tenminste bij de andere huwelijken op de pagina ook niet staan. Dan zou het ontbreken van die vermelding er nl op wijzen, dat het een tweede huwelijk betrof.

Dat Grietje voor het huwelijk van haar ouders is geboren blijkt al zonneklaar uit de beschikbare aktes!

groet, Jacqueline

[gonnie]

Hier nog een bewijs!!!!

Generatie II
II-1-1 Lucas [Harms] _
ged. 10-3-1717 te Bedum zoon van: Harm [Everts] <BOLHUIS>
Klaaske [Mennens] _ ( I-1-1 )
Gedoopt 10-3-1717 in Bedum [bron: AlleGroningers DTB 27 - Doop- en trouwboek Bedum 1626-1811].
Hij trouwde op 13-4-1749 te Leek (Midwolde) met:
Hinke [Philippus] _
ged. 7-11-1725 te Smallingerland (Oudega)
ovl. te Bedum dochter van: Philippus [Halbes] _
Aukie [Lubberts] _
Gedoopt 7-11-1725 in Oudega [bron: Tresoar DTB 627 - Herv. gem. Oudega, Nijega en Opeinde, doop 1708-1811].
Bij het huwelijk
Bruidegom 32 jaar, bruid 24 jaar. [bron: AlleGroningers DTB 297 - Doop- en trouwboek Midwolde en Leek 1702-1811, folio 076]
Uit deze relatie


1. Grietje [Lucas] _ ged. 21-9-1748 te Leek / ovl. 17-9-1818 te Grootegast (Doezum) (OA-38)
2. Philippus [Lucas] _ ged. 13-4-1760 te Doezum





Generatie III
III-1-1 Grietje [Lucas] _
ged. 21-9-1748 te Leek
ovl. 17-9-1818 te Grootegast (Doezum) (OA-38), 70 jaar oud dochter van: Lucas [Harms] _
Hinke [Philippus] _ ( II-1-1 )
Gedoopt 21-9-1748 in Midwolde. [bron: AlleGroningers DTB 297 - Doop- en trouwboek Midwolde en Leek 1702-1811]. Overleden op 17 september 1818 in Doesum, in het huis no 48
Zij trouwde (1) met:
Luitje [Derks] _
ovl. voor 1802
Zij trouwde (2) op 28-2-1802 te Grootegast (Doezum) met:
Dirk [Popkes] van der LEEST

Bij het huwelijk
bruid ca 53 jaar oud. bron: AlleGroningers DTB 207 - Kerkeboek Grootegast en Doezum 1790-1811, folio 140.
groetjes van Gonnie

[JankeNicolette]

Hallo,

Dit is inderdaad allemaal bewijs dat Lucas Harms en Hinke Philippus bestaan, dat ze getrouwd zijn, dat er misschien eerdere huwelijken waren, dat hun kinderen ook weer getrouwd zijn enz. Heel leuk, vooral omdat mijn Land's weer met een Bolhuis zijn getrouwd, moet ik even achter aan.

Maar het is natuurlijk nog steeds geen "absoluut" bewijs dat deze Lucas Harms de plaats inneemt van ouders genoemd in akte, Lucas Lippes en Hinke klases- hoewel ik gezien de geboortedatum echt wel in jullie richting meedenk hoor!! Het lijkt echt heel logisch.. Ik vind het alleen altijd vervelend als een akte niet klopt, dat bederft een beetje het mooie geheel.

Zelf zou het me trouwens goed uitkomen als het werkte met Lucas Harms, want dan kunnen we misschien de Lippe aan mijn Land's knopen, of in ieder geval ze dichter bij elkaar brengen. Bedum is weer de plaats waar dochter's van Froukje Egberts Land hun laatste dagen sleten...

Zal nog een beetje snuffelen, heb veel van Doezum, daar zitten mijn lands. Bolhuis ook.

Want na al dit speuren wil ik wel graag familie van Elilou zijn hoor!


Groets, Nicolette

[JankeNicolette]

Bij zoeken naar Bolhuis in mijn boom heb ik deze gevonden:

Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Groninger Archieven
Algemeen Gemeente: Oldekerk
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 6
Datum: 03-12-1819
Bruidegom Willem Jans Bolhuis
Geboortedatum: 09-02-1794
Geboorteplaats: Grootegast
Bruid Aaltje Lucas van der Schoor
Geboortedatum: 22-01-1797
Geboorteplaats: Aduard
Vader bruidegom Jan Alberts Bolhuis
Moeder bruidegom Roelfke Klasen
Vader bruid Lucas Harms van der Schoor
Moeder bruid Hiltje Pieters
Nadere informatie beroep bruidegom: koopman; beroep vader bruid: wolkammer; bruidegom 25 jaar; bruid 22 jaar

Deze Bolhuis is de grootvader van Willem die met Lamke Land trouwt; ik zie dat hier een Lucas harms zit, hopelijk heeft deze niets met de ander te maken... ik zal verder kijken. Kan toeval zijn.

Nicolette

[JankeNicolette]

Gonnie,

Achter Harm Everts staat tussen haakjes Bolhuis, betekent dit dat hij een Bolhuis wordt?

Maar als hij een Bolhuis wordt dan wordt Philippus Lucas toch ook een Bolhuis?? en geen van der Land?

Bij het napluizen van mijn eigen Bolhuis (geen familie) ook nog weer een andere Lucas Harms gevonden; het ontbreekt trouwens niet aan Lucas Harms, of Harmens.

Groeten, JN

[Margreet Huisman]

(even terug) ze lijkt me ook onze Hinke, omdat Oudega naast Drachten ligt.
Die Groningers kiezen wel vaker een bekendere of grotere stad of dorp, dan een eventueel gehuchtje (vergelijk: Burum dat 'bij Collum' wordt)
en daarnaast zal gevraagd of verteld zijn - welk Oudega ? want we hebben er 2 in Friesland.

ot-akte heeft verder nog: " met belastinge tot Sibaldeburen" - en ' pro qu.. Foppe Pieters....',
pro qua zou voor haar zijn - en dan woont ze dus eigenlijk daar en hij in Groningen.
pro qu-anders is voor hem en dan woont hij er.
Ik denk eigenlijk haar, qua leeftijd - en de brg is dan ouder en al volwassen en mag zichzelf aangeven.
Meestal trouwen ze in woonplaats bruid - maar het trouwboek Sebaldeburen heeft hiaten:

414 Doop- en trouwboek,
doop 1669 - 1672, 1679 - 1715, 1730 - 1775,
trouw 1669 - 1671, 1769 - 1713, 1730 - 1735,
datering 1669 - 1775 - Omvang 1 deel
NB Hierin ook lidmaten 1679 - 1715, 1730 - 1737

415 Kerkeboek,
doop 1776 - 1811,
trouw 1777 - 1810,
aangegeven lijken 1806 - 1811, 1776 - 1811

Het kan ook nog dat de a.s. bruidegom nog voor het huwelijk is overleden -
tussen ot en trouw zat ca. 3 weken.

Sebaldeburen ligt oost naast Grootegast, en Doezum west - niet eens zo ver van Leek/Midwolde.
Foppe Pieters trouwt er 1731 met een meisje uit Gerkesklooster (schuin onder Burum) en doopt er 3,4 kinderen.

*Niemand uit dat grote Philippus gezin leek in Friesland te trouwen -
dus de kans was groot dat de hele familie verhuisd is. Niet aan toegekomen na te trekken.

*De nakomelingen van Lucas Harms zijn broer Evert Harms - worden 'van Bolhuis'.
Uiteindelijk hebben we het dan over achterneven in 1811 die een verschillende naam uitkiezen,
wat wel vaker gebeurde - ook tussen broers.
Mensen die men nooit met achternaam in de boeken is tegengekomen zet men altijd (..)
dit is meer bedoeld om onderling snel families te kunnen plaatsen en te kunnen vergelijken.

* alle andere lu* fil*/phil* mogelijkheden komen er gelijk ook uit, als men het zo intypt -
of even met 1e en 2e persoon werkt -
levert steeds tussen de nul/niets en hooguit 3 blz. x 10, ook na 1811 - die dan om allerlei redenen afvallen (Philipina's, Lutje-meisjes en 1603 bv.)
varieren met lou* en ph* maakt niet echt uit - dan maar 2 resultaten of hooguit 4 blz. -wat extra phopke en phee- of phoebes

groet Margreet