zoektocht voorouders

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Plaats reactie
JankeNicolette
Berichten: 89
Lid geworden op: woensdag 2 mar 2011 10:24 am
Locatie: Frankrijk

Re: zoektocht voorouders

Bericht door JankeNicolette » zaterdag 2 apr 2011 3:29 pm

Beste Margreet,

Genealogie is geen wiskunde; of beter gezegd: het is wiskunde met veel onbekenden.

Het is dus in principe onoplosbaar, en ik zoek geen "bewijzen". Alleen na 1811 kunnen we redelijkerwijs een QED neerzetten bij vondsten. Zolang we met kerkboeken en ongeorganiseerde bevolking en patroniemen te maken hebben zal het altijd een Historische spoortocht blijven.

Dit is wat het zoeken zo interessant maakt.

Voor mensen die interesse hebben in geschiedenis natuurlijk, en bereid zijn daar over te praten.

Sneltreinzoekers in de archieven, daar heb ik persoonlijk nooit om gevraagd. Je bent niet verplicht te antwoorden, noch te zoeken.

Met nog steeds vriendelijke groeten, hoewel je laatste opmerking redelijk kwetsend was. Mijn suggesties zijn even veel waard als die van anderen; alleen de methode is anders: breed zoeken ipv diep zoeken.

Wanneer je je nl bij de eerste stap vergist, zijn de navolgende stappen niet veel meer waard. Dus moet je alle alternatieven bekijken voor je verder gaat.

Nicolette

Margreet Huisman
Berichten: 5326
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: zoektocht voorouders

Bericht door Margreet Huisman » zondag 3 apr 2011 8:18 pm

JN,

Wij hadden Renske uitgelegd als idem voor Hinke,
en ik denk inmiddels dat Rense van je Claas en Ytje Michiels ook een vernoemde Hinke is (2e vrouw) - bij gebrek aan een dochter.
Ze vernoemen meestal een eerdere man of vrouw,
en zeker als een huwelijk kinderloos gebleven is.

Er kunnen legio reden zijn voor een Lucas Harms die 12 jaar niet doopt -
varierend van eigen ziektes tot miskramen, doodgeboren kinderen en kinderen die overleden waren voordat ze gedoopt konden worden.
Hv doopt pas na 2-3 weken, of later -
en er staan er genoeg in de BS-ovl-aktes van een paar uur of paar dagen oud.
Dat was de 2 eeuwen daarvoor niet anders.
Verder weten we dat uit de rk - die dezelfde gb-dag of de dag erna gedoopt werden
en die later toch hervernoemd worden,
waarbij je ze soms gewoon weg kunt strepen tegen de 'kind van .. ' in de stedelijke begraafboeken.

Grietje Lucas Leek met Hindrik Jans Wint (met eerste vrouw de voorvader van mijn man en zoon trouwens - it is a small world)
waarvan niemand een huwelijk heeft, dus waar ze vandaan komt is m.i. dan onbekend -
en de lidmatensite is net uit de lucht gehaald -
met oa de kinderen Geert en Geeske -
wat herhaald wordt bij zoon Jan -
lijkt me eigenlijk van Lucas Tiddes/Tiddens/Thiddens en Geeske Geerts (2 keer Beerents geheten in het doopboek).

Zij trouwen 20-4-1738 Midwolde en Leek, hij van Winschoten (gedoopt aldaar 1706), zij van Leek
dochter Etjen naar zijn moeder - op attestatie van Nietap gedoopt 1740 Midwolde
en zoon Beerent - op attestatie van Nietap gedoopt 1746 Leek.
Het internet (allerlei sites bedoel ik dan) heeft nog een zoon Tidde Lucas, gb Nietap, gd. 2-2-1742 Leek
x ca. 1770 - en een dochter Geeske 1776 Nietap,
die ik er niet kan vinden, ook niet met bladeren 1738-1755.
Ik weet niet of er een eigen Nietap-boek is, of dat ze misschien ook Roden doopten
beiden staan niet online.

Een schoolvoorbeeld van het risico met naamsgenoten - de persoonsverwisseling.
Toevallig net gister weer gelezen op voorouder.net - altijd de trouwboeken controleren of er nog zoeentje trouwt
en eventueel iedereen in elkaar zetten - tot het daagt.

Wat inkleuren van levens en omstandigheden betreft heeft Tresoar talloze bronnen online,
waaronder deze 2:
http://www.tresoar.nl/vanderaa/index.html
http://www2.tresoar.nl/wumkes/
en gebruiken we daarnaast 250 jaar Leeuwarder Courant
http://www.dekrantvantoen.nl

Wat de bewijsvoering betreft - ook erg geschikt voor inkleuring - en dit is enkel een greep uit ge-indexeerde zaken:
NederGerecht Kollumerland:

Autorisatieboeken:
1672-1709 NB Zie voor uittreksels en indices: Nadere toegang 13.113.
Zie voor autorisaties van 1549-1560: inv. nr. 62;
van 1592-1673: inv. nrs. 7-18
en van 1719-1811: inv. nrs. 21-27, aan keerzijde

Weesboeken 1549-1810
Zie voor uittreksels van en indices daarop: Nadere toegang 13.112
NB In inv. nrs. 68, 69, 72-98 en 100-104 (de periode 1775-1810) is een index, alfabetisch gerangschikt naar persoonsnamen, doch in inv. nr. 96 is die niet afgewerkt.
In inv. nrs. 70 en 71 is een inhoudsopgave. In inv. nr. 62 ook autorisaties, in inv. nrs. 62-64 ook boelgoeden.

Proclamatieboeken 1548-1811 (Te koop aangeboden - land/huis/boerderij - staat dus ook vaak in de krant!)
NB Zie voor index: Nadere toegang 13.61.
In inv. nrs. 105-109 ook proclamaties van decretale verkopingen, in inv. nrs. 105 en 106 ook van renten

Hypotheekboeken 1601-1810
NB Zie voor indices: Nadere toegangen 13.34 en 13.47. Hierin ook enkele koop- en andere akten

Collateraalboek 1725-1804
NB Zie voor uittreksels en indices: Nadere toegang 13.138

Recesboeken 1548-1811
Zie voor uittreksels van inv. nr. 4: Nadere toegang 13.119;
idem voor inv. nrs. 7-18 Nadere toegang 13.112
en 21-27 (periode 1717-1806) : Nadere Toegang 13.113
Elke provincie heeft een archief - en lokaal elke gemeente, soms samen in een StreekArchivaat
Je kunt meestal doorzoeken wat ze bewaard hebben op hun eigen sites
of via http://www.archieven.nl
Verder is er voor het hele land http://www.geneaknowhow.net
wordt bijna dagelijks geupdate wat er provinciaal of lokaal online bijkomt.
Landelijk hebben we nog rampenlijsten - met oa besmettelijke ziektes onder mens en vee, van belang als je voorouder boer was.
Kollumerland komt hier ook voor - streekarchivaat NoordOostNederland:
http://www.angelfire.com/vt/sneuper/main.html

In Friesland hebben we de FAF - al 25 jaar -
zij hebben veel toegankelijk gemaakt zodat je niet eerst meer Oud Schrift hoeft te leren voor je de boel kunt lezen
en moeizaam dorp voor dorp door mag lezen tot je een doop tegenkomt.
Namen eruit gevist, op alfabet, uitgetypt - en uitgetypte samenvattingen:
http://www.stichtingfaf.nl/projecten/publicaties.html
Maar ook veel andere archieven hebben klappers gemaakt.
Verder heeft Tresoar een kast vol uitgezochte families -
en geeft de Fryske Akademy al 60 jaar een JierBoek uit -
de index op de namen komt binnekort online.

Als je wilt weten hoe uitzonderlijk/zeldzaam/ab-normaal de uitwisseling tussen 2 dorpen is
dan typ je gewoon hun namen in de zoekregel:
burum grijpskerk geeft 31 resultaten - terwijl het trouwboek Burum pas in 1772 begint.
en Grijpskerk Kollumerland 45
Grijpskerk door de lidmatenboeken ... oa de plaatselijke chirurgijn.
Zowat iedereen had er wel familie of kennissen, joh.
Die mensen zaten toch ook niet altoos binnen, allenig met hun directe familie te praten?
Ze handelden met de dorpen in de buurt - ze praten na kerktijd nog na - ze horen wat er omgeroepen wordt of aangeplakt staat etc.
of men komt naar de Burumer veemarkt.

en voor je 'Grijpskerk-connectie'
De moeder van Trijntje Everts Boersma (de vrouw van Klaas Lippes) is Aaltje Jans van der Vliet
ze trouwde 1771 Grijpskerk - zij van de Waard - met Evert Hendriks van Burum (in groningen Boerum geheten)
Ze was gb Visvliet - en trouwt tweedst in 1815 Burum - ovl 1818.
Ze zal er wel familie of kennissen hebben.
Familie staat ook op de lijst rijtuigbezitters Kollumerland.

Ik zie eigenlijk maar 1 iemand steeds in sneltreinvaart bezig en doorbanjeren
8 argumenten in 2 seconden tijd van tafel vegen
niet 3 weken op 1 akte zitten, en eerst iedereen breed in elkaar zetten -
of alle woorden wikken en wegen - stilstaan bij elke letter -
zoals wij hier altijd doen.
Lippe - ovl 1815 huis 133 - ene buur trouwt en doopt vanuit Munnikezijl in Burum, kinderen huwen Kollumerland
maar ik weet niet hoe groot Munnikezijl is - en of ze toen ook al naast elkaar woonden.
Andere lijkt een doorganger.
buurvrouw ovl 1832 huis 132 - buren weten niet wie haar ouders zijn
buurman ovl 1848 huis 134 - buren kennen noch de namen vd ouders noch die van zijn vrouw
Geertje ovl 1827 huis 114.

Ze was dus verhuisd.
De ene aangever is de zoon van haar oude buurman in 1815 -
gb ca. 1800 - dus niet bij de gesprekken tussen de ouders in 1796 hoe ze het nieuwe kind zouden noemen
x 1823 Augsbuurt, krijgt half jaar later daar een kind - 1827 dochter Burum.
Hoe lang of kort al terug staat er niet bij.
Kan Gerrit gekend hebben, was 7/8 toen die overleed -
dus dat zal de nodige indruk gemaakt hebben en zo'n naam blijft wel hangen.
Hij weet wel dat ze naar haar eigen moeder is vernoemd -
dus zal de half-familie wel gekend hebben, dan komt zoiets ter sprake.
Hij weet niet dat Geertje Zijlstra heet - toch 2 keer in de huwelijksaktes
wrsch halfbroer Harke Zijlstra is ook al 12 jaar uit beeld, want ovl
wrsch halfzus Martje is wrsch niet onder haar achternaam bekend -
en hij doet wat veel buren doen - en wat jij ook doet - hij ziet een naam en schrijft die toe aan een voorvader.
Mensen van 28 hebben het smoordruk met in leven blijven, werk en eigen gezin
die hebben nog niet de interesse die veel ouderen wel hebben,
dat moet allemaal nog komen.
Ik zeg niet dat alles van buren altijd onbetrouwbaar is -
als je midden in Sneek de naam van een gehucht krijgt waar ik de kaart voor nodig heb - 70 km verderop
neem ik dat ogenblikkelijk serieus.
Die naam kunnen ze maar op 1 manier kennen - van de ovl zelf - ik ben daar geboren.
Zometeen heb je 150 BS aktes tot je beschikking - dan zie je ze fouten maken in hun schattingen van de leeftijden
een afwijking van 4 jaar te jong/te oud is heel normaal - het maximum staat op 20 jaar ernaast.

groet Margreet

JankeNicolette
Berichten: 89
Lid geworden op: woensdag 2 mar 2011 10:24 am
Locatie: Frankrijk

Re: zoektocht voorouders

Bericht door JankeNicolette » maandag 4 apr 2011 10:39 am

zij hebben veel toegankelijk gemaakt zodat je niet eerst meer Oud Schrift hoeft te leren voor je de boel kunt lezen
en moeizaam dorp voor dorp door mag lezen tot je een doop tegenkomt.

En dit is nu precies wat ik al jaren doe!!!! En de enige mogelijkheid fouten te vermijden , fouten van anderen.
Oude teksten zijn schitterend, dank dank aan Alle Groningers! Hadden we maar meer Scans op tresoar!

Ik zie eigenlijk maar 1 iemand steeds in sneltreinvaart bezig en doorbanjeren
8 argumenten in 2 seconden tijd van tafel vegen
niet 3 weken op 1 akte zitten, en eerst iedereen breed in elkaar zetten -
of alle woorden wikken en wegen - stilstaan bij elke letter -
zoals wij hier altijd doen.
En vreemd genoeg verwijt je mij precies wat ik jullie probeer duidelijk te maken! De wereld staat op zijn kop.

Volgens mij kun je gewoon geen kritiek verdragen, dat is het hele probleem.

Ik heb vorig jaar alle Lucas door zitten te worstelen in verscheiden kerkeboeken, zonder in te korten, ga me niet vertellen dat ik er geen tijd aan besteed! (en ja, Nietap en Roden, ben ik ook al tegengekomen, en alle Louws, en Louke, en de kliek in Stroobos, laat me niet lachen, maanden werk).

Bijzonder beledigend, arrogant, en irritant.

Nee, zodra ik iets zeg dat niet klopt met jouw theorie is het onzin.

Zodra iemand iets aandraagt dat in jouw richting gaat is het goed.

Niet erg wetenschappelijk, en zeer onvriendelijk. Vooral als men een "samenvatting" van de "feiten" maakt waar al mijn suggesties keurig uitgegooid worden!

Begrijp nu waarom er niet veel gaande is op dit forum...

Ik haak af, jullie zijn *onmogelijk*

Nicolette

Gebruikersavatar
gonnie
Berichten: 700
Lid geworden op: woensdag 14 jun 2006 7:33 pm
Locatie: purmerend

Re: zoektocht voorouders

Bericht door gonnie » maandag 4 apr 2011 11:17 am

tst: vrijdag 18 maart 2011 3:50 pm


Bye-bye everybody,

Ik haak af meiden, mijn baan begint binnenkort weer en dan heb ik geen tijd meer.

Groeten, en zoek lekker door.

Nicolette


Dat zei je ook op 18 maart jl.

JankeNicolette
Berichten: 89
Lid geworden op: woensdag 2 mar 2011 10:24 am
Locatie: Frankrijk

Re: zoektocht voorouders

Bericht door JankeNicolette » maandag 4 apr 2011 2:25 pm

Gonnie,

Ik heb inderdaad afgehaakt, en ben doorgegaan met andere onderzoekingen; alleen vond ik het vervelend een foute samenvatting onder een heel verhaal te zien staan, daar kunnen anderen slachtoffer van worden als die dat dom weg overnemen, dus heb ik even een paar foutjes aan getoond, er zijn er meer...

Voor de duidelijkheid.
Als je samenvat kun je de beleefdheid hebben een ieders mening te laten staan - zo van "sommigen denken dit, anderen dat".

Elilou stelde tenslotte de vraag om te weten wie haar voorouders waren, en daar moet dus zo onpartijdig mogelijk op geantwoord worden. Daarna mag Elilou bekijken met wie ze het eens is. Of gewoon er vanuit gaan dat er meerder mogelijkheden zijn, wat nu eenmaal meestal zo is...

JN

Gebruikersavatar
Elilou
Berichten: 16
Lid geworden op: maandag 7 mar 2011 11:16 am

Re: zoektocht voorouders

Bericht door Elilou » dinsdag 5 apr 2011 10:04 am

Toen ik mijn vraag: "Hoe kan eventueel verder zoeken naar mijn voorouders?" op dit forum stelde, kon ik niet bevroeden dat er zoveel reacties zouden komen. Eerlijk gezegd heb ik me bij de discussies af en toe wat ongemakkelijk gevoeld.

Ik ben echter iedereen die bijgedragen heeft om de puzzel te trachten op te lossen erg dankbaar en vind het erg verfrissend dat er dus kennelijk meerdere mogelijkheden zijn.

De komende periode zal ik niet aan onderzoek toekomen, omdat wij vanaf volgende week 3 maanden in het buitenland zijn.
Wat mij betreft mag er dan ook een slotje op dit onderwerp.
Groetjes,
Elilou

Margreet Huisman
Berichten: 5326
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: zoektocht voorouders

Bericht door Margreet Huisman » dinsdag 5 apr 2011 11:17 am

Ik was nog naar het archief geweest Elilou - de voogdijboeken.
Klaas Harkes stond er niet in voor zover ik kon zien - alleen de Kollumer Gorter familie
maar wel de hele oude voorouders van de proclamatieboek-mensen.

Geertje Klases 1761
<dochter van Klaas Harkes en Geertje Egberts - proclamatieboek 1763 - bij Carla gedoopt 1738
<< Egbert Hedzers en Maaike Jeens (Mayke Jenis) - lidmatenboek 1738, Oudwoude/Westergeest
hij hertrouwt Antje Joukes 1742

Dat geeft deze familie in dat document:
Maaike Jeens en Egbert, schoenlapper in 1749, 2vw en 5 knd.
Gerben Jeens en Hiltje Fokkes - een weinig boerkerij Westergeest 1749 2 volw. en 2knd.
Romkje Jeens en Johannes Wybes - timmerman in 1749 - nageslacht van der Schaaf - kinderen:
1738 Jeen x 1764 Aukje Pieters
1740 Wijbe x 1764 Jetske Femmes
1742 Meent x 1781 Anna Johannes
1744 Pytter
1747 Wyger x Martje Jans - in 1810 huisman te Oudwoude en voogd over de kinderen van broer Meent/Mient
1751 Vrou
1756 Luitjen x 1782 Antje Falks
1761 Bote x Lutske Bartels, zij hertrouwt

Met die namen kom ik hier:
Stemkohier 1728 Westergeest (Kollumerland)
Stem nr. 18, op de Triemen, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Luitjen Botes, eigenaar voor 1/2
Opm. Curator: Wieger Luitjens
Jeen Luitjens zes minderjarige kinderen, eigenaar voor 1/2
Opm. Curator: Bote Rinses
Roelof Minses, gebruiker

Stemkohier 1728 Westergeest (Kollumerland)
Stem nr. 17, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Martjen Luitjens, eigenaar
Frouk (FROUKJE) Luitjens, eigenaar
Wyger (WIEGER) Luitjens, eigenaar
Jeen Luitjens weduwe, gebruiker
Autorisatieboek:
akte 348: 24-3-1696 Luitien Bootes, en Gertie Mients ovl.
curator wordt Oene Pytters ontvanger te Kollum
Boote 11e
Mient 9e
Jeen 7e

akte 352: Luitien Bootes, op de Triemen - cur. Jan Beernts bijzitter van het gerecht
Boote 12
Jeen 8
Mient in het 10e

akte 428 16-2-1706 Luitien Bootes en 1e vrouw Gertie Mients
cur Mark Sierx - op 't veen onder Westergeest
Mient in't 20e
Jeen in 't 18e

23-2-1706 Luitien Bootes - Antie Wiegers (2e vrouw)
cur. Jelle Wiegers op Weerdeburen
Wieger 8
Frouw in 't 16e
Martien 4

JN is sowieso 3 keer aangetrouwd -
via de nakomelingen van haar Susanna Klases en Feike Bokkes - met die van der Schaaf-familie.
Het is weer fascinerend hoe het in elkaar knoopt:
Huwelijksakte Kollumerland c.a., 1826
Man : Wybe Femmes van der Schaaf, oud 27 jaar, geboren te Oudwoude
Ouders: Femme Wybes van der Schaaf en Jitske Sjoerds van der Tuin
Vrouw : Susanna Bokkes Visser, oud 23 jaar, geboren te Oudwoude
Ouders: Bokke Feikes Visser en Sjoukjen Lieuwes
Datum : 26 mei 1826, akte nr. 15

Huwelijksakte Kollumerland c.a., 1823
Man : Bartel Egberts Veenstra, oud 25 jaar, geboren te Westergeest
Ouders: Egbert Eernst Veenstra en Lutske Bartels
Vrouw : Antje Bokkes Visser, oud 24 jaar, geboren te Wouterswoude, gemeente Dantumadeel
Ouders: Bokke Feikes Visser en Sjoukjen Lieuwes van der Ploeg
Datum : 10 mei 1823, akte nr. 10
Bartel is de halfbroer van Grytje Botes van der Schaaf - de dochter van Lutske Bartels en Bote Jeens.

Huwelijksakte Kollumerland c.a., 1841
Man : Roelof Alles Steenstra, oud 22 jaar, geboren te Oudwoude
Ouders: Alle Roelofs Steenstra en Pietje Jansen
Vrouw : Yttje Jeens van der Schaaf, oud 23 jaar, geboren te Westergeest
Ouders: Jeen Mients van der Schaaf en Janke Ypes Fenema
Datum : 17 april 1841, akte nr. 11
Pietje Jansen is de stiefdochter van Hittje Feikes Visser.

Eventueel is deze is er ook nog:
Lidmatenboek Kollumerland, 1738
Man : Hidser Egberts
Vrouw: Willemtje Pytters
- Op 12 maart 1738 lidmaat
Herv. Gemeente Oudwoude en Westergeest, lidmaten 1728 en 1740-1850
DTB 455 blad 8
Egbert kreeg in zijn 2e huwelijk een Willemtje.

groet Margreet

JankeNicolette
Berichten: 89
Lid geworden op: woensdag 2 mar 2011 10:24 am
Locatie: Frankrijk

Re: zoektocht voorouders

Bericht door JankeNicolette » dinsdag 5 apr 2011 3:51 pm

Volgens mij zien we door de bomen het bos niet meer ................ :roll:

si j'ose dire.

Prettige vacantie gewenst aan Elilou!!

JohanV
Berichten: 15
Lid geworden op: woensdag 16 mar 2011 6:56 pm

Re: zoektocht voorouders

Bericht door JohanV » dinsdag 5 apr 2011 9:54 pm

Een tijdje volg ik deze discussie. Nu meng ik mij in deze discussie. Hierbij maak ik een aantal opmerkingen om Elilou aan een goede stamboom te helpen.

Er bestaat veel onzekerheid over wie de voorouders van Lippe Lucas van der Land zijn. Een oorzaak daarvan is dat bij Tresoar niets te vinden is over zijn ouders Lukas Lippes en Hinke Klazes. Het is mogelijk dat zijn ouders oorspronkelijk niet uit de regio Friesland/Groningen komen. Ook is denkbaar dat de buren zich hebben vergist bij de aangifte van het overlijden van hun buurman. Deze onzekerheid wordt vergroot doordat een tweetal aktes bestaan waarin de naam Filippus in plaats van Lippe voorkomt. Daartegenover staat echter een veelvoud aan aktes waarin de naam Lippe wordt genoemd.

Jacqueline heeft vervolgens een samenvatting van de mogelijke voorouders van Lippe Lucas van der Land uitgewerkt. Daarbij is zij van de veronderstelling uitgegaan dat zijn werkelijke naam Filippus is vanwege het voorkomen van deze naam in de twee aktes. Ik schrijf hierbij bewust ‘mogelijke’. Bedacht moet worden dat de gepresenteerde stamboom een mogelijkheid is, en niet noodzakelijkerwijs met de werkelijkheid overeen hoeft te komen.

Zelf ben ik niet overtuigd of de gepresenteerde stamboom met de werkelijkheid overeenkomt. Hieronder volgen vier argumenten die tegen pleiten.

Argument 1
Het is inderdaad mogelijk dat in overlijdensaktes fouten voorkomen. De buren kunnen zich vergist hebben. Of dat het geval is, betwijfel ik. Burum is namelijk een klein gehucht. Volgens de website Plaatsengids.nl telde het dorp in 1840 1.121 inwoners. In 1815 lag het inwonertal wellicht veel lager. Doorgaans is men in zo’n klein dorp wel op de hoogte. Zouden de buren echter niet weten wie de ouders van Lippe Lucas zijn, dan hadden ze dat wel aangegeven. De ambtenaar van de burgerlijke had dan in dat geval aangegeven dat de ouders onbekend zijn of iets in die trant. Het is niet aannemelijk dat de buren zomaar enige namen verzinnen.

Argument 2
Zoals reeds opgemerkt, bestaat er een veelvoud van aktes waarin de naam Lippe wordt vermeld. De aktes met deze naam zijn bij alle kinderen van Lippe Lucas van der Land te vinden. Bij zoon Klaas en dochter Hinke wordt consequent de naam Lippe gebruikt. In hun huwelijksakte komt deze naam voor, maar ook in de geboorte- en huwelijksaktes van hun kinderen. Ook in de huwelijksakte van zoon Lucas wordt deze naam genoemd alsmede in de geboorte- en huwelijksaktes van zijn kinderen. Alleen bij het overlijden van een zoon van deze Lucas en bij hemzelf komt de naam Filippus voor. Het bestaan van deze twee aktes geeft onvoldoende steun voor de gedachte dat de eigenlijke naam van Lippe Filippus is. Gelet op het feit dat er een veelheid van aktes bestaan met de naam Lippe, lijkt het erop dat Filippus een foute naam is.

Argument 3
Er kunnen verschillende redenen zijn waarom later in 1851 een zoon van Jacobus Filippus wordt genoemd. Dit hoeft niet te betekenen dat een voorvader ook zo moet hebben geheten. Stel dat de doopnaam van Lippe Lucas van der Land Lippe is, maar de werkelijke naam Filippus is. Zou Jacobus inderdaad hebben geweten dat zijn grootvader eigenlijk Filippus heette in plaats van Lippe? Hij heeft hem in elk geval nooit gekend. Enige jaartallen. Jacobus is in 1817 geboren, nadat zjjn grootvader Lippe of Filippus twee jaar eerder is overleden. Zijn vader overleed reeds in 1826. Waarschijnlijk was hij niet op de hoogte van de werkelijke naam.

Jacobus heeft wellicht overeenkomstig de gewoonte zijn zoon naar een familielid vernoemd. Het was vroeger de gewoonte om kinderen naar familieleden te noemen. Men vond het ongepast wanneer dit niet werd gedaan. Jacobus heeft misschien zijn zoon vernoemd naar zijn grootvader. Hij kan hem ook wel vernoemd hebben naar een aangehuwd familielid. Ook dit komt voor. Niet alleen grootouders werden vernoemd, maar ook bijvoorbeeld zwagers. Gezinnen die reeds acht of meer kinderen hadden, deden dit. Dergelijke grote gezinnen waren in die tijd normaal. Deze kinderen waren al naar hun grootouders vernoemd. In zulke gevallen moesten de ouders toch een naam voor hun pas geboren kind zoeken. Daartoe zochten zij hun toevlucht tot namen van andere familieleden.

Argument 4
Mij valt in deze discussie op dat sommige forumleden wel heel snel aannemen dat gevonden personen ook dezelfde mensen zijn die later de ouders van Lippe Lucas van der Land worden. Niet kan uitgesloten worden dat hierdoor verkeerde mensen in de stamboom worden opgenomen. Deze kans is reëel, aangezien we niet alle gegevens uit die tijd kennen. Voor 1811 noteerden de kerk noch de magistraten wie de ouders van een bruidspaar zijn. Deze gegevens zijn van belang om te weten of je wel de juiste persoon hebt. Bij veelvoorkomende namen is dit noodzakelijk. In de stamboom van Lippe Lucas komen veel voorkomende namen voor. Een blik in de database van Tresoar leert dat namen als Klaas, Lucas en Lippe frequent voorkomen in de streek. Bovendien registreerde de overheid niet de geboortes. Enkel de kerk hield een registratie bij van degenen die gedoopt zijn. Niet iedereen werd echter gedoopt.

Conclusie
Hierboven heb ik vier argumenten weergegeven die tegen de gepresenteerde stamboom van Lippe Lucas van der Land pleiten. Nader onderzoek moet uitwijzen of deze stamboom al dan niet met de werkelijkheid overeenkomt. Tot dan toe is deze stamboom slechts een mogelijkheid.

Groetjes,

Johan
Laatst gewijzigd door JohanV op zondag 17 apr 2011 2:01 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Margreet Huisman
Berichten: 5326
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: zoektocht voorouders

Bericht door Margreet Huisman » dinsdag 5 apr 2011 10:57 pm

Johan,

https://www.familysearch.org/s/image/sh ... 7772_00166

Het uittreksel (van onderstaande ovl-akte) met de namen van zijn vader en diens vader
zat tussen de huwelijksbijlagen van Jakobus:
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Groninger Archieven
Algemeen Gemeente: Groningen
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 27
Aangiftedatum: 14-01-1826
Overledene Lucas Philippus
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 13-01-1826
Leeftijd: 39
Overlijdensplaats: Groningen
Vader Philippus Lucas
Moeder Geertien Klasen
Partner Mattje Jans
Relatie: echtgenoot
Nadere informatie geboortepl: Kollum; beroep overl.: aardappelschipper; beroep vader: schipper
dus wist Jakobus hoe vader en hoe grootvader heetten.

Dat Lucas zelf dan weer heeft geweten dat zijn vader Philippus was gedoopt
en dat zijn grootmoeder Hinke Philippus was,
lijkt me ook gewoon aannemelijk.

groet Margreet

Margreet Huisman
Berichten: 5326
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: zoektocht voorouders

Bericht door Margreet Huisman » woensdag 6 apr 2011 12:51 am

dat was op blz 4 -
plus nog de ovl van Egbert Lucas 1825 - vader Lucas Philippus.
Ik heb nu de scan erbij gehaald wie de aangifte deed, nr 556
en dat waren de buren, Jan Steendam letterzetter 30 jr. en Jan Cio? 32 jr. metzelaar
maar dat moet hij hen zelf verteld hebben.

Martje wordt erg oud - 84 jr. - dus die kan dat allemaal ook doorvertellen.

Ik heb nog wel een losse opmerking 'Engeltje heette ook een keer Egbertje' nog nagetrokken
ze heet 1 keer Engeltje in 1811
en bij trouwen 1789, 4 dopen, en bij Martjes ovl. 1874 steeds Egbertje.
Dan zal Egbert daar vandaan komen, toch? Dat zit dichterbij dan een verre voorvader.

Martjes vader Jan Kobus/Cobus is op zich ook de doordeweekse vorm van de languit-zondagse-variant Jacobus,
zoals een zoon in 1798 heet -
dus dat gewissel zal hen niet onbekend voorkomen.

groet Margreet

JohanV
Berichten: 15
Lid geworden op: woensdag 16 mar 2011 6:56 pm

Re: zoektocht voorouders

Bericht door JohanV » woensdag 6 apr 2011 11:10 pm

Beste Margreet,

Je schreef onder andere het volgende:
plus nog de ovl van Egbert Lucas 1825 - vader Lucas Philippus.
Ik heb nu de scan erbij gehaald wie de aangifte deed, nr 556
en dat waren de buren, Jan Steendam letterzetter 30 jr. en Jan Cio? 32 jr. metzelaar
maar dat moet hij hen zelf verteld hebben.
De vermelding van de naam Philippus in deze akte geeft geen uitsluitsel over de werkelijke naam van de vader van Lucas. De informatie in deze akte is niet rechtstreeks afkomstig van Lucas zelf. Lucas heeft niet zelf het overlijden van zijn zoon Egbert bij de ambtenaar van de burgerlijke stand aangegeven, maar de buren hebben dit gedaan. Bovendien heeft Lucas zichzelf in het verleden Lucas Lippes van der Land genoemd. Van dit feit blijkt uit de geboorteaktes van zijn kinderen. Hij heeft zelf de geboorte van zijn zoons Jan (1813), Gerrit (1815), Jacobus (1817) en Egbert (1818) bij de ambtenaar van de burgerlijke stand aangegeven. De ambtenaar heeft als naam van de vader Lucas Lippes van der Land vermeld. Vervolgens heeft Lucas de aktes ook met deze naam ondertekend. Uit het bestaan van deze overlijdensakte kunnen we dan ook geen conclusies trekken dat Lucas’ vader in werkelijkheid Philippus heette.

Overigens zijn de geboorteaktes van de eerste drie zoons in te zien op www.allegroningers.nl en van zoon Egbert op www.allefriezen.nl.

Groetjes,

Johan

louis1977
Berichten: 2
Lid geworden op: vrijdag 26 nov 2021 5:34 pm

Re: zoektocht voorouders

Bericht door louis1977 » zaterdag 27 nov 2021 1:15 pm

Wellicht heb je hier wat aan

I
Dirk Poppes
1685 (Engwierum)
Getr: 16-09-1708 (Anjum, Friesland)
Pyttje Jacobs (Anjum)
Bron:
https://www.genealogieonline.nl/kwartie ... 482828.php
https://www.genealogieonline.nl/kwartie ... 482817.php



↓ II
Poppe Dirks
03.04.1718 (Engwierum)
11.12.1806 (Engwierum )

Getr: 9 december 1742 in Engwierum
Aafke Lieuwes 1715 Visvliet/grijspkerk/zuidhorn
Overleden na 1748
Bron: https://www.genealogieonline.nl/kwartie ... 482825.php
https://www.genealogieonline.nl/kwartie ... 1071482825
https://www.genealogieonline.nl/stamboo ... /I1737.php


III
Dirk/derk Popkes van der Leest (dagloner/landbouwer)
1748 (Engwierum)
29.05.1818 (Grootegast/Doezem

Eerste huwelijk: op 13 mei 1770 te Grootegast, Westerkwartier, (ze was 41 jaar en het was haar tweede huwelijk, ze was weduwe)
Bron: https://www.openarch.nl/gra:c0ba2037-63 ... e46ac96/nl
Bron: https://www.genealogieonline.nl/stamboo ... hp#bronnen
Hiltje ONNES (1729-28-02-1802)
Bewijs vrouw: https://www.genealogieonline.nl/kwartie ... 482817.php


Tweede huwelijk: op 28 februari 1802 te Grootegast
Grietje Lucas geboren ca 1749 burum kollumerland - 17-09-1818
Overlijdens akte: https://www.openarch.nl/gra:b203009b-d2 ... d8341101de
Bewijs vrouw op overlijdens akte dirk popkes:
https://www.allegroningers.nl/zoeken-op ... t%20%22%7D

Plaats reactie