Haebeltje Wigles

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: maandag 16 jan 2006 11:51 pm
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 11 dec 2010 3:20 pm

De hypotetische vader van Haebeltje, Wigle Dirks, is overigens nog voor een derde keer in het huwelijksbootje gestapt, en wel met de zuster van zijn eerste vrouw:
Ferwerderadeel, huwelijken 1737
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 25 december 1737 in Blija
Man : Wyger Dirks afkomstig van Blija
Vrouw : Janke Sioerds afkomstig van Blija
Wel vreemd dat er uit de eerste twee huwelijken (nog) geen kinderen te vinden zijn. Mogelijk allemaal miskramen, waarbij de moeders bij de laatste geboortes in het kraambed 'bleven'. Overigens zoek ik me suf om aan te tonen dat Rommert Boomsma/Boomstra de vader is van Pieter Veltman. Van Hiltsje en Wigle kunnen we dat denk ik wel aannemen, maar omdat er toch iets van 9 jaar tussen het 1ste en 2de kind zit, is de kans wel groot dat Haebeltje toen nog een andere relatie had.

Groetjes, LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: maandag 16 jan 2006 11:51 pm
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 11 dec 2010 3:28 pm

Ten tijde van de aanname van de naam Veltman woonde Pieter te Hogebeintum. De naamsaanname staat abusievelijk onder Pieter Piers vermeld, terwijl er heel duidelijk Pieter Pieters staat. Foutje .. Mogelijk is het interessant om de twee andere personen in de omgeving van Blija - de broers Symon en Wybren Abeles te Jislum - die de naam Veltman aannemen eens nader onder de loep te nemen. Wie weet wat daar nog uit komt rollen ..

LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

BJousma
Berichten: 52
Lid geworden op: zaterdag 6 nov 2010 11:59 am

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door BJousma » zaterdag 11 dec 2010 4:12 pm

tjarda schreef:Aan Margo,

Zou je me kunnen vertellen wat de bron is van de gevonden informatie van Haebeltje in het tuchthuis.
HvF inv.nr. 6267 ,5317, 5828.
Heeft iemand dat opgezocht voor je tresoar of is dit via internet te vinden.

Groetjes Tjarda
Allereerst bedankt voor alle mooie aanvullingen en verhalen. Blijkt de in 1811 overleden Haebeltje toch dezelfde te zijn als een van mijn voorouders.

Ik ben erg benieuwd of er dan ook nog iets te vinden is over de periode 1808 tot 1811. In 1803 moet Haebeltje weer het tuchthuis in voor 5 jaar, dus tot 1808. In 1811 overlijdt ze in het tuchthuis... is ze daar opnieuw terecht gekomen of heeft ze langer gezeten?

Ook de periode voor 1797 moet dan nog veroordelingen kennen, wanneer ze in 1797 niet voor de eerste keer in het tuchthuis belandt...

Groeten,

Bauke

Gebruikersavatar
embe
Berichten: 3207
Lid geworden op: dinsdag 11 jul 2006 9:37 am
Locatie: Huizen

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door embe » zaterdag 11 dec 2010 4:14 pm

Zou je me kunnen vertellen wat de bron is van de gevonden informatie van Haebeltje in het tuchthuis.
HvF inv.nr. 6267 ,5317, 5828.
Heeft iemand dat opgezocht voor je tresoar of is dit via internet te vinden.
Tjarda,
Piet Nieuwland heeft dat gisteren voor ons opgezocht in Tresoar :D
groetjes,
margo

Gebruikersavatar
embe
Berichten: 3207
Lid geworden op: dinsdag 11 jul 2006 9:37 am
Locatie: Huizen

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door embe » zaterdag 11 dec 2010 4:21 pm

Bauke,
Restant mailtje van Piet aan mij:
Omdat ze in 1808 vrij moet zijn gekomen, en in 1811 toch in het tuchthuis overleed, moet ze nog (minstens) eenmaal zijn veroordeeld. Maar door welke instantie? Ik zag geen dossier meer in het Hofarchief en de volgende rechtbank trad pas aan op 1 maart 1811 (Haebeltje overleed 9 februari). Misschien op andere naamvarianten zoeken. Wonder boven wonder is er een inschrijfregister van het tuchthuis van 1805-1816, misschien biedt dat uitkomst. En er zijn vast ook gegevens in de kerkvoogdijboeken van Blija (ik moet nog bekijken of die bestaan en waar ze bewaard worden). Hoe dan ook, gemakkelijk heeft Haebeltje het niet gehad. Wordt vervolgd.
Wellicht volgende week het vervolg… :wink:
Groetjes,
margo

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: maandag 16 jan 2006 11:51 pm
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 11 dec 2010 4:39 pm

Haebeltje en haar luvver waren echte partners in crime want ook Rommert moet zich in 1803 - om precies te zijn op 19 april - weer voor de rechtbank verantwoorden. Aldus de index van De Sneuper.

LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: maandag 16 jan 2006 11:51 pm
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 11 dec 2010 4:43 pm

Eerder sententie van Haebeltje, van Archieven.nl

14 Hof van Friesland
reageren Tresoar (Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum)
2. Inventaris
2.3. Criminele en civiele rechtspraak
2.3.1. Stukken betreffende procedures, waarvan de definitieve sententies in de criminele sententieboeken voorkomen I
Inventarisnummers 4001 t/m 4500
4207 Habeltje Wigles van Blija
Datering: 10 feb. 1787

LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: maandag 16 jan 2006 11:51 pm
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 11 dec 2010 4:50 pm

Owwww ... lijkt me dat Rinske Wigles and Habeltje inderdaad zusjes zijn, want:

14 Hof van Friesland
Tresoar (Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum)
2. Inventaris
2.3. Criminele en civiele rechtspraak
2.3.1. Stukken betreffende procedures, waarvan de definitieve sententies in de criminele sententieboeken voorkomen I
Inventarisnummers 4501 t/m 5000
4663 Rinske Wigles van Blija
Datering: 21 mei 1792

En dan nog deze:

14 Hof van Friesland
Tresoar (Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum)
2. Inventaris
2.3. Criminele en civiele rechtspraak
2.3.1. Stukken betreffende procedures, waarvan de definitieve sententies in de criminele sententieboeken voorkomen I
Inventarisnummers 4501 t/m 5000
4747 Habeltje Wigles van Blija
Datering: 4 mei 1793

14 Hof van Friesland
Tresoar (Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum)
2. Inventaris
2.3. Criminele en civiele rechtspraak
2.3.1. Stukken betreffende procedures, waarvan de definitieve sententies in de criminele sententieboeken voorkomen I
Inventarisnummers 4501 t/m 5000
4908 Habeltje Wigles van Blija
Datering: 2 sept. 1795

Oftewel mevrouw was een habitual criminal. :? Overigens geen kwestie van leedvermaak mijnerzijds; een voorouder van mij is 7 jaar verbannen naar Australië voor het pikken van lood :mrgreen:

Groetjes, LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: maandag 16 jan 2006 11:51 pm
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 11 dec 2010 4:55 pm

En ze was dat al heeeel lang ...

14 Hof van Friesland
reageren Tresoar (Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum)
2. Inventaris
2.3. Criminele en civiele rechtspraak
2.3.1. Stukken betreffende procedures, waarvan de definitieve sententies in de criminele sententieboeken voorkomen I
Inventarisnummers 3501 t/m 4000
3655 Heebeltje Wigles
Datering: 1 mei 1778

Sorry ... :roll:

LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: maandag 16 jan 2006 11:51 pm
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 11 dec 2010 5:18 pm

Gelijk maar even ook de gegeven die ik van haar partner Rommert heb gevonden neerkwakken, scheelt in nieuwe berichtjes maken :wink:

14 Hof van Friesland
Tresoar (Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum)
2. Inventaris
2.3. Criminele en civiele rechtspraak
2.3.1. Stukken betreffende procedures, waarvan de definitieve sententies in de criminele sententieboeken voorkomen I
Inventarisnummers 4501 t/m 5000
4692 Rommert Hendriks Boomstra van Tjum
Datering: 12 okt. 1792

14 Hof van Friesland
Tresoar (Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum)
2. Inventaris
2.3. Criminele en civiele rechtspraak
2.3.1. Stukken betreffende procedures, waarvan de definitieve sententies in de criminele sententieboeken voorkomen I
Inventarisnummers 5001 t/m 5500
5499 Rommert Hendriks Boomstra van Akrum
Datering: 11 juli 1799

14 Hof van Friesland
Tresoar (Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum)
2. Inventaris
2.3. Criminele en civiele rechtspraak
2.3.1. Stukken betreffende procedures, waarvan de definitieve sententies in de criminele sententieboeken voorkomen I
Inventarisnummers 6001 t/m 6500
6179 Rommert Hendriks Boomstra van Dokkum
Datering: 19 april 1803

Ook echt een zwerver, die Rommert; Tzum, Akrum en Dokkum. In Tzum laten hij en zijn echte vrouw de volgende kinderen dopen:
Dopeling: Martinus
Geboren op 31 oktober 1790
Gedoopt op 9 januari 1791 in Tzum

Dopeling: Jacobus
Geboren op 11 maart 1792
Gedoopt op 15 april 1792 in Tzum

Opm.: De ouders wonen te Tritsum onder Tzum, doopheffer is de moeder, de vader
is absent
Eerder in Akkrum worden deze kinderen gedoopt:
Dopeling: Hendrik
Geboren op 13 oktober 1775 in Akkrum
Gedoopt op 5 november 1775 in Akkrum

Dopeling: Sijbren
Geboren op 19 februari 1777 in Akkrum
Gedoopt op 9 maart 1777 in Akkrum

Dopeling: Michiel
Geboren op 17 april 1778 in Akkrum
Gedoopt op 10 mei 1778 in Akkrum

Dopeling: Hiltje
Geboren op 13 augustus 1779 in Akkrum
Gedoopt op 26 september 1779 in Akkrum

Zou die geweten hebben dat ze een gelijknamig halfzusje had? Of was ze inmiddels al overleden?

Dopeling: Trijntje
Geboren op 30 december 1782 in Akkrum
Gedoopt op 5 januari 1783 in Akkrum

Dopeling: Michiel
Geboren op 2 januari 1784 in Akkrum
Gedoopt op 11 januari 1784 in Akkrum

Dopeling: Michiel
Geboren op 8 april 1785 in Akkrum
Gedoopt op 17 april 1785 in Akkrum

Dopeling: Jan
Geboren op 3 juli 1786 in Akkrum
Gedoopt op 16 juli 1786 in Akkrum
Opm.: De dopeling is overleden

Dopeling: Trijntje
Geboren op 18 oktober 1787 in Akkrum
Gedoopt op 28 oktober 1787 in Akkrum

Dopeling: Jan
Geboren op 28 november 1788 in Akkrum
Gedoopt op 14 december 1788 in Akkrum
Na Tjum gaat hij dus kennelijk weer terug naar Akkrum, gezien zijn veroordeling uit 1799. Hopelijk zijn dit gegevens waar je wat aan hebt. :wink:

LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Gebruikersavatar
embe
Berichten: 3207
Lid geworden op: dinsdag 11 jul 2006 9:37 am
Locatie: Huizen

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door embe » zaterdag 11 dec 2010 6:45 pm

Ten tijde van de aanname van de naam Veltman woonde Pieter te Hogebeintum. De naamsaanname staat abusievelijk onder Pieter Piers vermeld, terwijl er heel duidelijk Pieter Pieters staat. Foutje .. Mogelijk is het interessant om de twee andere personen in de omgeving van Blija - de broers Symon en Wybren Abeles te Jislum - die de naam Veltman aannemen eens nader onder de loep te nemen. Wie weet wat daar nog uit komt rollen ..
Saskia,
Tweede huwelijk Pieter:
Huwelijksakte Ferwerderadeel, 1830
Man : Pieter Tjipkes Veltman, oud 45 jaar, turfdrager, geboren te Blija
Ouders: niet genoemde vader en Haebeltje Wigles
Vrouw : Ytske Feikes Hellinga, oud 37 jaar, geboren te Blija
Ouders: Feike Annes Hellinga en Wytske Botes
Datum : 16 december 1830, akte nr. 62 (suppl. nr. 1-12)

Opm. : Bruidegom is weduwnaar van Tytje Gerbens Wagenaar; bruid is weduwe van
Lubbert Martens van der Ploeg
groetjes,
margo

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: maandag 16 jan 2006 11:51 pm
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 11 dec 2010 7:02 pm

Ja Margo, en dat is dezelfde als deze:
Huwelijksakte Ferwerderadeel (mairie Blija), 1814
Man : Pieter Pieters Veltman, oud 29 jaar, arbeider, geboren te Blija
Ouders: niet genoemde vader en Haebeltje Wigles
Vrouw : Tytje Gerbens Wagenaar, oud 23 jaar, geboren te Blija
Ouders: Gerben Jans Wagenaar en Grietje Cornelis Boersma
Datum : 21 september 1814, akte nr. 16
En ook dezelfde als de Pieter Pieters Veltman die in 1811 de naam Veltnaam aanneemt en te Hogebeintum woont :wink:

LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Gebruikersavatar
embe
Berichten: 3207
Lid geworden op: dinsdag 11 jul 2006 9:37 am
Locatie: Huizen

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door embe » zaterdag 11 dec 2010 7:22 pm

Rommert en Haebeltje vernoemen hun buitenechtelijke kindje dus naar zijn moeder. Eens kijken of de naam Pieter ook bij Rommert's familie voorkomt ... helaas, alleen nog een Jan, vernoemd naar grootvader van moeders zijde.

Overigens zoek ik me suf om aan te tonen dat Rommert Boomsma/Boomstra de vader is van Pieter Veltman. Van Hiltsje en Wigle kunnen we dat denk ik wel aannemen, maar omdat er toch iets van 9 jaar tussen het 1ste en 2de kind zit, is de kans wel groot dat Haebeltje toen nog een andere relatie had.
Pieter dus niet van Rommert en waarom denk jij dat Wigle zoon is van Rommert?
Groetjes,
margo
p.s. sorry Sas, zal je in het vervolg gewoon weer LH noemen :wink:

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: maandag 16 jan 2006 11:51 pm
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 11 dec 2010 7:35 pm

Hoi Margo :wink:

Rommert als vader van zowel Hiltsje en Wigle om deze redenen:
HvF inv.nr. 5828 d.d. 10 juni 1801 (ze is dus een half jaar vrij). Op 20 mei 1801 was ze weer aan het bedelen, voor zichzelf en haar drie kinderen (over een man wordt nergens gesproken). Ze woont nu in Blija, en zegt in het 46e jaar oud te zijn. De beschuldiging luidt dat ze weer kleding en textiel van een bleek heeft gestolen, ditmaal in Ternaard, en bij de lommerd te Holwerd heeft verpand voor 4 1/2 gulden. Ze verklaart zelf dat ze de goederen heeft gekregen van ene Wytske en ze op haar verzoek heeft verpand. Van het geld heeft ze zelf een gulden gekregen en de rest aan Wytske gegeven. Al te geloofwaardig kwam dit allicht niet over, maar toch kwam ze er af met één jaar tuchthuis, de geseling werd haar ditmaal bespaard.

"BOOMSTRA, Rommert Hendriks is 48 jier en wennet to Akkrum, is berne op De Jouwer. Hy hat tige ôfjown op it Hof fan Fryslân en him ek mei forkearde froulju ôfjown. Syn eigen frou Rigtie Siebrens Hoitema wennet mei de bern to Bolswert. Hja moasten foar him wol hakken op nimme doe’t er de hiele boel forkocht hie. By in Haebeltje Wigles hat er ek bern hwerfan de jongste in Hiltsje is. In healjier tichthús. (376-11-7-1799)"
Haebeltje heeft in 1801 drie kinderen, en in 1799 wordt er van Rommert genoteerd dat hij meerdere kinderen bij Haebeltje heeft, waarvan in ieder geval Hiltsje wordt bevestigd als zijnde de jongste. Wigle zit wat leeftijd betreft dichter bij Hiltsje dan Pieter, dus ga ik er (inderdaad, gevaarlijk, maar toch) gewoon van uit dat ook hij van Rommert is.

Dus Wigle naar haar vader, en Hiltsje naar zijn moeder vernoemd. En tja, op patroniemen hoeven we wat Haebeltjes kinderen betreft niet echt af te gaan, aangezien Wigle als patroniem (of gewoon als 2de naam?) Lucas heeft. Go figure ... misschien als we Hiltsje verder kunnen uitpluizen dat er meer aanwijzingen tevoorschijn komen?

Greetz, LH (inderdaad beter dan Sas :twisted: )
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Gebruikersavatar
embe
Berichten: 3207
Lid geworden op: dinsdag 11 jul 2006 9:37 am
Locatie: Huizen

Re: Haebeltje Wigles

Bericht door embe » zaterdag 11 dec 2010 8:00 pm

LH,
mag jij mij in het vervolg Mar of Go noemen.
is Sas voor jou net zo erg als Margo met een t voor mij? :twisted:
groetjes,
margo

Plaats reactie