Melchert Coerts en Beerentie Jans, Gaasterland

[jacqueline]

Hallo allemaal,

Een vraag over dit echtpaar

Gaasterland, huwelijken 1727
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 4 juni 1727
Man : Melchert Coerts afkomstig van Balk
Vrouw : Beerentie Jans afkomstig van Nijemirdum
Trouwregister Gerecht Gaasterland 1700-1752
Inventarisnr.: DTB 290

Hadden zij nog meer kinderen dan Johannes/Jan Melcherts, die hier trouwt:

Gaasterland, huwelijken 1758
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 29 maart 1758 in Bakhuizen
Man : Jan Melchers
Vrouw : Margarite Cornelis
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Bakhuizen 1723-1811
Inventarisnr.: 305

Echtpaar doopt:
Cornelius 1759
Melchert 1761
Harmen 1767
Berent 1769
Yp 1772
Berentje 1775
Joannes 1776 (mijn voorvader)
Anne 1780

Alle dopen R.K. te Bakhuizen; alleen Harmen R.K. Balk. Opvallend vind ik trouwens het gat tussen 1761 en 1767. Achternaam v.a. 1811 is Vogelzang – alleen bij mijn voorvader wordt het Melcherts.

Dit zouden de ouders van Melcherts Coerts zijn (Schaafsma e.a.):

Gaasterland, huwelijken 1681
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 28 februari 1681
Man : Geert Jans afkomstig van Ruigahuizen
Vrouw : Siep (Sjep) Wijbrens afkomstig van Mirns
Trouwregister Gerecht Gaasterland 1664-1700
Inventarisnr.: DTB 289

Waarbij Geert dan een verschrijving is en Coert moet zijn – neem ik aan. Zijn dit inderdaad de ouders? En heeft iemand een idee wie de ouders kunnen zijn van Beerentie Jans?
Volgens Schaafsma heeft Johannnes Melcherts een broer Coert Melcherts, ca 1728, ik kan deze in de DTB's echter niet terugvinden?
Zijn misschien de volgende Trijntje en Antje ook kinderen van Melchert Coerts en Beerentie Jans?

Gaasterland, huwelijken 1769
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 28 maart 1769 in Balk
Man : Court Berents afkomstig van Oudemirdum
Vrouw : Trijntje Melchers afkomstig van Sondel
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Balk 1766-1812
Inventarisnr.: DTB 306

Gaasterland overlijden/begraven 1802
Overleden: Tryntie Melchers, oud 75 jaar
Datum : 22 april 1802
Plaats : Balk
Opm. : De overledene was weduwe
R.K. Parochie Balk, register van overledenen 1802-1810
Inventarisnr.: 306

Gaasterland, huwelijken 1759
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 4 november 1759 in Balk
Man : Otte Bonte afkomstig van Balk
Vrouw : Antje Melchers afkomstig van Harich
Trouwregister Hervormde gemeente Balk 1658-1811
Inventarisnr.: DTB 294

Gaasterland, huwelijken 1759
Vermelding: Attestatie afgegeven op 4 november 1759 in Harich
Man : Otte Bonte afkomstig van Balk
Vrouw : Antje Melchers afkomstig van Harich
Trouwregister Hervormde gemeente Harich 1597-1810, Hiaten
Inventarisnr.: DTB 296

Workum, dopen, doopjaar 1763
Dopeling: Willem
Geboren in Workum
Gedoopt op 10 februari 1763 in Workum
Kind van Otte Wi. en Antje Melcherts
Meter: Trijn Melcherts
R.K. par. Workum, doop 1696-1812
Inventarisnr. : DTB 867

groeten van Jacqueline

[embe]

Jacqueline,
In mijn bestand is Cornelis jouw voorvader en niet Johannes. Of stam je van beiden af?
Groetjes,
margo

[jacqueline]

Bedankt voor je oplettendheid! Er is blijkbaar iets misgegaan met knippen en plakken, het is inderdaad Cornelius, via zijn dochter Hitje.

groetjes, Jacqueline

[embe]

Schaafsma laat Johannes Melcherts overlijden op 1 november 1811 te Oudemirdum. Ik kan dat ovl niet vinden. Jij wel?
Trijntje en Antje Melcherts heb ik (nog) ouderloos in mijn bestand, ben ermee bezig…
Koert Berends is zoon van:

Quotisatiekohieren 1749
Beerent Koerts, Gaasterland
Plaats: Harich
Omschrijving: middelmatig gestelt
Gezin volw: 3 en kind: 5
Aanslag: 44-7-0
Verhoging: 1
Vermogen:
Bron: Gaasterland, fol. 33

Koert Berends was trouwens eerder gehuwd met Marijke Pieters. dr van jouw Pieter Eelkes Jisseltje Doekles. zie blz. 145 jierboekje 1999 (VII-g-5). je hebt de scans vorige week gekregen...
groetjes,
margo

[Pierre]

All,

Ik heb aanvullende informatie inzake de kids van Jan Melcherts x Grietje Kornelis (1758).

- Melchert (1761): overleden 26 nov 1834
- Ybeltje (1772): overleden 20 jun 1842
- Johannes (1776): overleden 14 feb 1823
- Anne Jans (1780): overleden 11 nov 1811

Anne Jans is mijn voorouder.

MVG
Pierre

[Pierre]

Hoi,

Ik heb een voorstel voor de ouders van Grietje Kornelis x Jan Melcherts - 26 maart 1758.

Kornelis Johannes x Iepkje Kornelis 23 okt 1736 Hemelum
- Siurtke 1737
- Grietje 1739
- Cornelia 1742

MVG
Pierre

[Andries Koornstra]

Hallo Jacqueline (en anderen),

in de eerste plaats om te laten weten dat ik wel met je vraag bezig ben (maar nog niets heb gevonden wat de moeite van het vermelden waard is).

En dan nog jouw opmerking:

Alle dopen R.K. te Bakhuizen; alleen Harmen R.K. Balk. Opvallend vind ik trouwens het gat tussen 1761 en 1767

Dat gat kan worden verklaard door verhuizing meteen na 1761 naar het grondgebied van Balk-RK. Dopen pas vanaf 1766 daar, dus kan er in 1762-1765 één à twee keer daar een kind zijn gedoopt zonder dat we er iets van terugvinden.

groetjes, Andries.

[Andries Koornstra]

Hoi,

ter aanvulling: uit het huwelijk van Jan Melcherts en Grietje Cornelis is ook nog een zoon Harmen Jans geboren. Noemt zich ook Vogelzang, en trouwt met Geeske Jans Krul/Krol op 2/4 mei 1795. Uit de leeftijd bij overlijden komt een geschat geboortejaar 1767/68 (en de ouders worden in de overlijdensacte bevestigd). Die doop had dus zelfs in Balk gevonden moeten worden. En ik zie nu dat hij al bekend was, niet goed opgelet gisteravond . Van de vrouw, Geeske Jans, wordt in de overlijdensacte gezegd dat ze in Zwartsluis is geboren. Via actes van bekendheid komen we op haar ouders Jan Jans Krol en Gatske Aukes, die in RK Bakhuizen trouwen en er drie kinderen laten dopen, maar geen Geeske. Zou dat Zwartsluis kloppen? (Zwartsluis doopt RK Vollenhove, geen idee of dat online staat, ik vrees het ergste). Je zou bijna denken dat Jan Melcherts en Grietje Cornelis zich ook wel eens een tijdje in die contreien zouden kunnen hebben opgehouden .....

Maar de bakermat zal toch wel Gaasterland zijn, lijkt me. En ik ben het wel eens met Pierre dat Grietjes ouders wel eens die Cornelis Johannes en Ypkje Cornelis zouden kunnen zijn. Een andere dochter, Cornelia, trouwt Willem Jans Schaper en krijgt ook een Ypkje-dochter.

groetjes, Andries.

groetjes, Andries.

[jacqueline]

Hallo allemaal,

Bedankt voor alle antwoorden; morgen zal ik een inhoudelijke reactie geven, wordt nu niets meer!

groeten, Jacqueline

[Hinke Westra]

Andries, is dit niet Geeske? Ik heb haar zo in mijn bestand staan en volgens mij hier op het forum wel eerder over gehad Krol/Jakkenkryl.

Lemsterland, doopjaar 1774
Lemmer (voorheen Follega), Doop R.K. par. 1717-1811
DTB: 497
Dopeling: Geeske
Gedoopt op 3 augustus 1774 in Follega
Dochter van Joan Joans Krol en Gatze Aukes
Doopgetuige: Vraukje/Veronica Witzes

En ik heb Grietje gedoopt staan:

Gaasterland, dopen, doopjaar 1739
Dopeling: Grytje
Geboren in Bakhuizen
Gedoopt op 11 september 1739 in Bakhuizen
Dochter van Kornelis Jans en Iepkje Kornelis

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : GRIETJE
Vader : KORNELIS JANS
Moeder : IEPKJE KORNELIS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Bakhuizen, doop 1723-1811
Inventarisnr. : DTB 305
Op microfiche beschikbaar op studiezaal Tresoar

Wijzigingsdatum: 15-1-2008


groet, Hinke.

[Andries Koornstra]

Dankjewel Hinke. Er zijn dus meer Krollen, blijkt uit het onderwerp waar je naar verwijst. Ik word er niet veel wijzer van helaas, het schommelt wat heen en weer tussen Maikel en Margreet, elkaar beschuldigend van antwoorden van te lage kwaliteit. Soms is iets gewoonweg niet te vinden kan ik beiden als hart onder de riem meegeven.

Intussen blijkt de meter Froukje Wietses die jij bij je zeer gewaardeerde aanvulling meelevert (en het is Follega dus, en niet Zwartsluis, ook wel nuttig om te weten) ook met een Jan Jans Krol getrouwd te zijn. Drie kinderdopem te Bakhuizen RK. in 1773 te Koudum wonend, en in 1776 en 1783 te Vierhuizen onder Oudemirdum. Het lijkt dat in het gezin van een Jan Krol twee Jannen volwassen zijn geworden - in ieder geval zijn het tijdsgenoten. De "onze" die met Gatske Aukes trouwde, en één die in 1776 "de jonge" wordt genoemd. Gedoopt op 11 dec 1747 en 30 mrt 1749 te Bakhuizen, kinderen van Jan Jans Jakkenkruyll (Jackenkryll) en Jantje Meinderts.

Geen antwoord op de vraag van Jacqueline, maar wel interessant om eens nader te onderzoeken.

groetjes, Andries.

[jacquelinejansen]

Hallo allemaal,

Aan dit onderwerp kan ik niets toevoegen, maar ik stuit op de naam Vogelzang.
Weet iemand waarom de naam Vogelzang gevoerd werd?
Ik kom wel een keer met een vraag, maar ik neem aan dat deze naam geen verband heeft met een familie Vogelsang (soms Vogelzang) te Sneek. Personen, werkzaam in de "horeca", zich verplaatsend regelmatig tussen Sneek en Mesum (Dld.). De herkomst van deze familie stamt uit Mesum bij Rheine (Dld.)
Nazaten in Sneek en overig Nederland, de religie was RK.

vriendelijke groeten,
Jacqueline

[jacqueline]

Hallo,

Om te beginnen herhaal ik nog even mijn oorspronkelijke vragen - omdat die bij alle zeer gewaardeerde antwoorden een beetje op de achtergrond zijn geraakt!
- Hadden Melchert Coerts en Beerentie Jans, X1727 Gaasterland, nog meer kinderen dan Johannes/Jan Melcherts ? B.v. de door Schaafsma genoemde, maar voor mij onvindbare Coert Melcherts ca 1728?
- Zijn dit de ouders van Melchert Coerts (Schaafsma e.a. ):

Gaasterland, huwelijken 1681
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 28 februari 1681
Man : Geert Jans afkomstig van Ruigahuizen
Vrouw : Siep (Sjep) Wijbrens afkomstig van Mirns
Trouwregister Gerecht Gaasterland 1664-1700
Inventarisnr.: DTB 289

- Wie zijn de ouders van Beerentie Jans?
- Zijn misschien Trijntje en Antje Melcherts ook kinderen van Melchert Coerts en Beerentie Jans?

W.b.

Schaafsma laat Johannes Melcherts overlijden op 1 november 1811

Dit is niet de overlijdensdatum van Johannes, maar van zijn zoon Anne:

Overlijdensakte Gaasterland, 1811
Aangiftedatum 1 november 1811, blad nr. 24
Anne Jans, overleden 1 november 1811, 30 jaar, man
Gehuwd

D.w.z. Pierre, dat de datum die jij noemt niet correct is! Ook de genoemde overlijdensdatum van Melchert Jans Vogelzang klopt niet, dit moet zijn:

Overlijdensakte Gaasterland, 1836
Aangiftedatum 27 oktober 1836, blad nr. 11
Melchert Jans Vogelzang, overleden 26 oktober 1836, 74 jaar, man
Gehuwd

Het huwelijk van Anne Jans had ik nog niet ingevoerd - en nu zie ik, dat hij net als mijn voorvader Cornelis, de achternaam Melcherts gebruikt, en zelfs al voor 1811.

Gaasterland, dopen, doopjaar 1808
Dopeling: Jan
Geboren in Oudemirdum
Gedoopt op 4 mei 1808 in Bakhuizen
Kind van Anne Melcherts en Geertje Wiebes
R.K. par. Bakhuizen, doop 1723-1811
Inventarisnr. : DTB 305

Gaasterland, dopen, doopjaar 1810
Dopeling: Wibe
Geboren in Oudemirdum
Gedoopt op 10 maart 1810 in Bakhuizen
Kind van Anne Melcherts Jans en Geertje Wiebes
R.K. par. Bakhuizen, doop 1723-1811
Inventarisnr. : DTB 305

Nu zit ik nog met :

Gaasterland, dopen, doopjaar 1769
Dopeling: Berent
Geboren in Hogebergen/Hooybergen
Gedoopt op 2 december 1769 in Bakhuizen
Zoon van Jan Melcherts en Grietje Kornelis
R.K. par. Bakhuizen, doop 1723-1811
Inventarisnr. : DTB 305

Ik ging er van uit, dat hij jong is overleden, vanwege

Gaasterland, dopen, doopjaar 1775
Dopeling: Berentje
Geboren in Hogebergen/Hooybergen
Gedoopt op 14 mei 1775 in Bakhuizen
Dochter van Jan Melcherts en Grietje Kornelis
R.K. par. Bakhuizen, doop 1723-1811
Inventarisnr. : DTB 305

Echter, een Berendje Jans kan ik niet meer terugvinden. Wel deze:

Gaasterland, huwelijken 1797
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 30 april 1797 in Balk
Man : Berend Jans afkomstig van Bakhuizen
Vrouw : Acke (Oeke) Jans afkomstig van Harich
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Balk 1766-1812
Inventarisnr.: DTB 306

Dopen R.K. Bakhuizen: Grietje (1798), Stientie (1803), Jannetie (1804), Jan (1805), Sjouke en Trientie (1806) Beertje (1807)
Berend Jans zal, gezien de naam van zijn jongste kind, ergens in 1807 zijn overleden Na 1811: De Jong. En Oeke: Monkelbaan. Kent iemand deze familie? Kan Berend Jans de zoon van Johannes Melcherts zijn - en is Berentje uit 1775 wellicht geen dochter maar een zoon?

Als ouders van Grietje Cornelis heb ik inderdaad ook Kornelis Johannes en Iepkje Kornelis; Kan dit de doop zijn van Iepkje

Gaasterland, dopen, doopjaar 1711
Dopeling: Ypjen
Gedoopt op 26 juli 1711 in Balk
Dochter van Kornelis Sijbrens en niet genoemde moeder
Herv. gem. Balk, doop 1663-1811
Inventarisnr. : DTB 293

Niet R.K. - daarom twijfel ik nu, al heb ik het ooit (4 jaar geleden, zie ik) ingevoerd in mijn bestand. Het gaat om dit echtpaar:

Gaasterland, huwelijken 1705
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 5 april 1705 in Balk
Man : Cornelis Sijbrens afkomstig van Balk
Vrouw : Claeske Pijters afkomstig van Harich
Trouwregister Hervormde gemeente Balk 1658-1811
Inventarisnr.: DTB 294

Ik heb nog meer gegevens, maar als het niet klopt, kan dat dus allemaal weg!
Andries bedankt voor de uitleg

Dat gat kan worden verklaard door verhuizing meteen na 1761 naar het grondgebied van Balk-RK. Dopen pas vanaf 1766 daar, dus kan er in 1762-1765 één à twee keer daar een kind zijn gedoopt zonder dat we er iets van terugvinden

Helaas geen kinderen meer gevonden.

groetjes, Jacqueline

[Andries Koornstra]

Hoi,

jouw oorspronkelijke vragen staan nog steeds op mijn lijstje hoor! Maar ik denk dat er voor een oplossing een zogenaamde toevalsvondst nodig is. We lopen buiten het bereik van het RK DTB Bakhuizen.

Deze:

Gaasterland, huwelijken 1797
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 30 april 1797 in Balk
Man : Berend Jans afkomstig van Bakhuizen
Vrouw : Acke (Oeke) Jans afkomstig van Harich
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Balk 1766-1812
Inventarisnr.: DTB 306

Schrijf die Berend Jans maar bij Jan Melchers in het gezin. Als dochter Johanneske Berends de Jong op 14 nov 1830 trouwt in Gaasterland, met Hendrik Harmens Lippes, wordt van Berend Jans gezegd dat hij gewoonlijk Berend Melchers wordt genoemd!
Bij het huwelijk van dochter Popkje Berends de Jong (Hemelumer Oldeferd 1 mei 1823) wordt een extract uit het doopboek genoemd als middel om vast te stellen dat haar vader is overleden. (Zou dat bij de laatste doop zijn? Iets van postume dochter?). Hoe het ook zij, ik vind hem niet terug in het 1806-1811 register.

Bedankt in ieder geval voor het oprakelen van de kwestie, ik had Berend nog zonder ouders. Oeke Jans is overigens dochter van Jan Johannes Monkelbaan en Popje Baukes, maar dat is zo op te zoeken natuurlijk.

groetjes, Andries.

[John Terpstra]

Hello Andries, Jacqueline and all,

I believe Beernt Jans died before 1811,

Monkelbaan, Jan Johannes, Harich
Kinderen:
(bij zijn eerste vrouw Popk Baukes) Aaltie 38, Wyckel, Oecke 37, Warns ?;
(van zijn 2de vrouw Jantien Jans) Jan 27, Nijemirdum ?, Johannes 16, Aant 9, Harmen 5
Kindskinderen:
(v. Aaltie en Douwe Aukes) Popk 12, Auke 10, Oeke 7;
(v. Aaltie en Jan de Lange) Gettien 2, Marijke 2, Fransjen 3;
(v. Oecke en wijlen Beernt Jans) Grietie 13, Popk 11, Johanneske 10, Jan 7

And after Beernt died, Did Oecke have another child ?

Geboorteakte Hemelumer Oldeferd, 1811
Aangiftedatum 23 maart 1811, blad nr. 17
Jouke Jans, geboren 21 maart 1811
Zoon van niet genoemde vader en Oeke Jans

Greetings from Canada
John Terpstra