Ellert Fongers Trijn Birdes Koudum

[theaverhulst]

Ik ben op zoek naar de ouders van Ellert Fongers en Trijn Birdes.
Ze zijn op 08-02-1663 getrouwd in Koudum.
Heb ondertussen 6 kinderen gevonden.

Fonger 1664
Birde 1666
Ulck 1668
Siouwe 1669
Ulck 1671
Siouwe 1673 ( een van mijn voorouders)

Allen gedoopt te Koudum

Thea

[theaverhulst]

ouders van Trijn gevonden !
Birde Hommes en Uijlk Sieuwes ook te koudum

Thea

[jacqueline]

Hallo Thea,

Zouden dit de ouders van Ellert Fongers kunnen zijn? (Hij is dan wel een jonge bruidegom!)

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1643
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 19 november 1643 in Koudum
Man : Fonger Ellerts
Vrouw : Hauk Baijtjes
Trouwregister Hervormde gemeente Koudum 1594-1811
Inventarisnr.: 374

groet, Jacqueline

[theaverhulst]

Hallo Jacqueline

Deze ouders had ik ook al in het vizier, maar gezien de leeftijd leek het me een twijfelgeval.
Maar het zou wel kunnen, wanneer het eerste kind is.
Op tresoar vind ik alleen kinderen tussen 1649 en 1656.
Maar tussen 1643 (huwelijk) en 1648 zit een gat.

Hier kunnen zeker nog wel 3 kinderen zitten.

Misschien is het dan gewoon niet te vinden.
Maar het is zeker een goede kandidaat als ik zo de minnen en plussen tegen elkaar zit weg te strepen

Thea

[Andries Koornstra]

Als we dan toch over leeftijden hebben:

Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1653
Dopeling: Trijn
Gedoopt op 13 maart 1653 in Koudum
Dochter van Birde Hommes en Uijlk

en

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1663
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 8 februari 1663 in Koudum
Man : Ellert Fongers
Vrouw : Trijn Birdes

Zeg wat jullie er van vinden, dan ga ik kijken of jullie hetzelfde ervan vinden als ik.

groetjes, Andries.

[theaverhulst]

Andries

Ik bedoel deze Trijn , dochter van Birde en Uijlk

Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1640
Dopeling: Trijn
Gedoopt op 30 augustus 1640 in Koudum
Dochter van Birde en Uijlk

Heb nog 3 kinderen gevonden van Fonger

Baeijtje 1644
Uijlk 1646
Uijlk 1647

Thea

[Andries Koornstra]

Dat moeten dezelfde echtelieden zijn, toch, die Burde en Uilck, in 1640 en 1653?

[jacqueline]

(Overlapt gedeeltelijk met in de tussentijd geplaatste berichten!)
Dit nog gevonden met googelen, op http://jacobbinckes.koudum.nl/715.htm

Floreencohier 1700 Koudum (Tresoar toegang 5) nr 109: "Ellert Fongers drie kalfsgraesen over hoog en leegh in Hinnemagras, .. , twee hoofde over hoog en leeg in Jdts Jacobs fenne".

De doop van Trijntje zul je ws al gevonden hebben:

Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1640
Dopeling: Trijn
Gedoopt op 30 augustus 1640 in Koudum
Dochter van Birde en Uijlk
Herv. gem. Koudum, doop 1587-1776
Inventarisnr. : DTB 372

Er zijn in totaal 5 dopen – en ook nog een Trijntje:

Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1653
Dopeling: Trijn
Gedoopt op 13 maart 1653 in Koudum
Dochter van Birde Hommes en Uijlk
Herv. gem. Koudum, doop 1587-1776
Inventarisnr. : DTB 372

Dit kan nooit de bruid uit 1663 zijn – dus of er zijn er twee; of de eerste is overleden en dan zijn dit niet de juiste ouders. Maar het zouden er wel eens twee kunnen zijn,want
Volgens
http://tjaart-egge.nl/kwartierstaten/Kw ... 201910.HTM
hertrouwt Trijntje ca 1674 Roelof Piers; nog 4 kinderen genoemd; : 1674 Aeg; 1676 Birde; 1681 Wypck en 1685 Trijn
Deze 2 dopen horen er dan ook bij:

Lemsterland, dopen, doopjaar 1678
Dopeling: Ulk
Gedoopt op 28 juli 1678 in Eesterga
Kind van Roelof Piers en niet genoemde moeder
Herv. gem. Lemmer, Follega en Eesterga, doop 1620-1744
Inventarisnr. : DTB 489

Lemsterland, dopen, doopjaar 1685
Dopeling: Homme
Gedoopt op 18 januari 1685 in Follega
Kind van Roelof Piers en niet genoemde moeder
Opm.: De dopeling is ИИn van een tweeling, met Treyn
Herv. gem. Lemmer, Follega en Eesterga, doop 1620-1744
Inventarisnr. : DTB 489

Volgens bovenstaande site zijn Trijntje en echtgenoot overleden voor 1691 – ik weet niet waar dit op gebasserd is. Het kan ook dat Trijntje in 1685 bij de bevalling van de tweeling is overleden, en de dochter haar naam krijgt – of ze krijgt de naam van haar zus – zie hierna!
Als je afgaat op de namen van de kinderen, zou Trijntje Birdes inderdaad de moeder kunnen zijn. Ik twijfel echter, omdat er een Birde gedoopt wordt, en dit lijkt de Birde uit het huwelijk van Trijntje Birdes met Ellert Fongers:

Hemelumer Oldeferd, dopen, doopjaar 1706
Dopeling: Trijntje
Gedoopt op 14 maart 1706 in Koudum
Dochter van Burde Ellerts en Trijntje Jaargs
Herv. gem. Koudum, doop 1587-1776
Inventarisnr. : DTB 372

(Uit het tweede van zijn drie huwelijken.)
Het kan natuurlijk wel, twee Birdes van dezelfde Trijntje – maar het zou ook zomaar kunnen, dat de Trijntje X Roelof Piers, de dopeling uit 1653 is?

Groet, Jacqueline

[Andries Koornstra]

Hoi Jacqueline,

dat is mijn overtuiging, twee Trijntjes die bleven leven en trouwden. Het is de enige manier om het te verklaren. En er zijn vele aanwijzingen dat het zo is. De Buma-genealogie die vroeger op het net stond heeft ook maar één Trijntje, en zo is dat waarschijnlijk de wereld in gekomen. Volgens het Gerecht van Lemsterland is Ellert Fongers zelfs curator over de wezen van "jonge Trijn", alleen heet hij daar "Ellert Jongers", maar dat bewijst dat hij na het huwelijk van Trijn junior met Roelof Piers nog in leven was.

groeten, Andries.

[pappaharry]

hallo ! ik neem maar aan dat jullie het bij deze Trijn zoeken:

A-VIII-k Trijn-Burdes Buma, geboren te Koudum, gedoopt op 28 augustus 1640, overleden te Koudum rond 1673, dochter van A-VII-e.
Zij is getrouwd te Koudum op 8 februari 1663
(1) met Ellert Fongers, gedoopt op 10 mei 1657.
Uit dit huwelijk:
1 Fonger-Ellerts, geboren te Koudum op 17 januari 1664.
2 Birde-Ellerts, geboren te Koudum op 27 mei 1666.
3 Uijlk-Ellerts, geboren te Koudum op 1 januari 1668, overleden aldaar voor 1671.
4 Siouwe-Ellerts, geboren te Koudum op 25 december 1669, overleden aldaar voor 1673.
5 Uijlk-Ellerts, geboren te Koudum op 5 januari 1671.
6 Siouwe-Ellerts, geboren te Koudum op 23 april 1673.
Trijn is getrouwd in het jaar 1674 (2) met Roelof Piers, overleden te Follega voor 1691.
Uit dit huwelijk:
7 Aeg-Roelofs, geboren te Woudsend op 29 november 1674.
8 Burde-Roelofs, geboren te Woudsend op 13 februari 1676, volgt onder A-IX-b.
9 Wijpk-Roelofs, geboren te Follega, gedoopt in het jaar 1684, volgt onder A-IX-c.
10 Trijn-Roelofs, geboren te Follega, gedoopt rond 1685. Zij is getrouwd voor 1710 met Wopcke Sipkes.
11 Homme-Roelofs, geboren te Follega rond 1687.

EDIT 04-12 : de 'Buma-stamboom', die ik van het net 'plukte' (na de publicatie door Wijpke Schaafsma in 2001); bevatte kennelijk fouten (en is ook niet meer te vinden). Bij ná-lezen zie ik dat de geboorte van twéé Trijntjes bekend was; dat (kortzichtig/ 'gemakshalve' ?) de jongere Trijntje niet verder werd aangehaald. ('Trijn #1' zou trouwens zijn overleden kort voordat 'Trijn #2' trouwde).. Andries; je hebt gelijk ! Sorry voor mijn overhaaste inbreng (en onoplettendheid !
groetjes; Harry

[embe]

Heb dit gezin in mij bestand:

Birde Hommes Buma, zn. van Homme Birdes Buma (boer en dorpsrechter) en N.N.,
geb. circa 1590.
tr. (resp. ongeveer 35 en ongeveer 25 jaar oud) circa 1625
met Uilkje Sieuwes,
geb. te Gaastmeer circa 1600.
Uit dit huwelijk 6 kinderen:

1. Bote Birdes,
geb. circa 1638,
ovl. (minstens 53 jaar oud) tussen 1691 en 1698,
tr.
met Rienkje Hessels. Uit dit huwelijk 3 kinderen.
2. Trijntje Birdes,
ged. ND te Koudum op 30 aug 1640 (do),
tr. (ongeveer 22 jaar oud) te Koudum op 8 feb 1663 (do)
met Eylert Fongers. Uit dit huwelijk 6 kinderen.
3. Wybrig Birdes,
ged. ND te Koudum op 3 jan 1644 (zo).
4. Homme Birdes,
ged. ND te Koudum op 15 aug 1647 (do),
tr. (ongeveer 30 jaar oud) te Koudum op 13 mrt 1678 (zo)
met Baukje Sjoerds. Uit dit huwelijk geen kinderen.
5. Sieuwe Birdes,
ged. ND te Koudum op 27 jul 1651 (do).
6. Trijntje Birdes,
ged. ND te Koudum op 13 mrt 1653 (do),
tr.
met Roelof Piers, zn. van Pier Taekes en Grietje Haantjes,
ged. ND te Eesterga op 17 jan 1636 (do),
scheepstimmerman,
ovl. (ongeveer 50 jaar oud) te Follega op 3 apr 1686 (wo),
(Roelof tr.(1) met Aagje Tjallings, dr. van Tjalling Johannes en Detje Andries.). Uit dit huwelijk 5 kinderen.

LEM I4, folio 42, 4 dec 1703. RBR door de kinderen en erven van Ellert Fongers te Koudum, en Yttien Piers te Langweer, van de administratie sedert 12 mei 1702 over Wypck, Homme en Trijn Roeloefs, nagelaten kinderen van Roelef Piers. Opm. Er is een (halve?) plaats te Nijhuizum, meier Ocke Ellerts, landen in de Gaastmeer, door Jolle Herings gebruikt.

Andries, Roelof Piers x Aagje Tjallings zijn jouw voorouders.
groetjes,
margo

[Andries Koornstra]

Bedankt vor het opzoeken en redigeren Margo. Ik had er gisteravond de krachten niet meer voor!! Maar dat is de weesacte die ik bedoelde, geloof ik.
Pappaharry, jouw rijtje is waarschijnlijk geïnspireerd door de Buma-genealogie. Maar er zijn dus twee Trijntjes, de oude die met Ellert Fongers trouwde, en de jonge, vrouw van Roelof Piers!

groeten, Andries.

[theaverhulst]

Beste allemaal

Hartelijk bedankt voor al jullie antwoorden.
Hier kan ik weer mee vooruit.
Nu alles even op een rijtje zetten

Groeten Thea

[Andries Koornstra]

Hallo,

volgens de lidmatenlijst van Koudum is Fonger Ellerts twee keer getrouwd geweest (ik neem voor het gemak maar even aan dat het geen twee gelijknamige "min-of-meer-tijdgenoten" zijn) Hij doet met de eerste vrouw, wier naam Uylck Okkes natuurlijk wel heel mooi uitkomt voor onze hypothese, belijdenis al op 13 feb 1635. Ze staan ook, als echtelieden, op de lidmatenlijst van 1636, waar bij haar naam "overleden" is genoteerd. Hauk Baytjes doet als vrouw van belijdenis op 25 feb 1644. Verder las ik dat dopen Koudum een hiaat vertoont van van 1617 tot 1636. Dan moeten we maar aannemen dat Ellert van 1635 is, en dan is hij een jaar of 28 als hij trouwt met "oude" Trijn. En dat valt beter binnen het verwachtingspatroon!

groeten, Andries
-----------------

[embe]

groeten, Andries
-----------------

ik mis iets... na de ---------

groetjes,
margo
p.s. heb net wat familie aan de tel gehad en ben dus ietwat melig.
ga nu even serieus kijken naar de andere antwoorden.