Vraag voor de Roomsen: wie is pastoor Pluim

[hesseldewalle]

Ha,

Van een huwelijkslepel:

1789 den 19 maij zijn getrouwd Sijmon Jans en Lijsbet Tjallings in de kerk van den eerwaarde heer Johannis Pluim te Bolsward.

Eerste twee zijn terecht. De laatste niet.

Hessel

[bertil]

misschien zijn overlijden

Sneek overlijden/begraven 1800
Beluid : Pluim, predikant
Datum : 3 augustus 1800
Plaats : Sneek


misschien familie?

Sneek overlijden/begraven 1800
Begraven: Ignaasjes Pluim, R.K. pastoor
Datum : 8 augustus 1800
Opm. : De overledene laat een zuster na

[bertil]

familie?

'Ao 1802 de 20 May is Overleden den | Wel Eerw. Heer Nicolaus PlÅ­im oud 67 | Jaar 1 Maand en 16 dagen en is alhier | na omtrent 25 Jaaren deese gemeente | als hervormd leeraar gedient te hebben | met een kind begraven'


Dit zou zijn geweest te Mantgum of Schillaard

[hesseldewalle]

Ze trouwen katholiek:

Bolsward, huwelijken 1789
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 mei 1789
Man : Simon Jans afkomstig van Burgwerd
Vrouw : Lisbet Tiallings afkomstig van Burgwerd

Gestandaardiseerde namen: SIEMEN JANS en LIJSBET TJALLINGS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Heilige Martinus Bolsward 1710-1797

Ik ben er daarom vanuit gegaan dat ook Pluim katholiek is

[jacqueline]

Johannes Pluim krijg ik niet gevonden, wel deze, via

http://home.hetnet.nl/~parochie.brouwhu ... uwhuis.htm

een pagina met de geschiedenis van het kerkdorp Brouwhuis, in de omgeving van Helmond, Noord Brabant, in het hoofdstuk
Het historische orgel in de kerk van Brouwhuis

De geschiedenis van het orgel in de parochiekerk van Brouwhuis gaat terug tot 1788. In de windlade van het orgel is een papier gevonden met de volgende tekst : "En An De kerk gegeven Door Den E W Heer Lambartus Ignaatsius Pluim Roomse priester te Bolswaard in den jaare 1788".
De priester Pluim was in die tijd aartspriester of deken van Bolsward en het is van hem bekend dat hij als bemiddeld man heel wat giften aan zijn kerk heeft gegeven. De naam Bolsward komt ook voor op diverse pijpen van het instrument. De betreffende kerk was de St. Martinuskerk, één van de beide R.K. schuilkerken van Bolsward (de andere kerk was gewijd aan de H.Franciscus).

Dit is dus 1 jaar voor het betreffende huwelijk, en het gaat om dezelfde kerk. Wel heel toevallig! ? Is deze priester wel bekend; kan het toch dezelfde zijn - of maak ik het nu alleen nog maar lastiger?

Het vervolg van het stuk vermeld ik, voorzover het hier voor deze of gene relevant kan zijn, ook nog maar even:

De bouwer van het orgel was Albertus van Gruisen (1741—1824) die een leerling was van de uit Hamburg afkomstige Albert Anthoni Hinsz (1704-1785). Het orgel van Bolswards Martinuskerk is het kleinste instrument dat van hem bekend is: een viervoets positief met zes hele en twee halve registers.
In zijn latere jaren werkten zijn beide zonen in het bedrijf en zetten na 1824 het werk voort. Na het overlijden van zijn jongste zoon Willem van Gruisen in 1843 kwam er een einde aan het bedrijf van de Van Gruisens.

In de periode van ca. 1835 – 1902 zijn ook de orgelbouwers Ypma actief geweest. De oprichter van het bedrijf Dirk Sjoerds Ypma leerde het vak bij Willem van Gruisen. De Ypma’s waren katholiek en hebben vooral gebouwd in de nieuwe R.K. kerken die na het herstel van de bisschoppelijke hiërarchie (1853) overal in Noord- en Zuid-Holland verrezen. In 1902 werd het bedrijf overgenomen door Jos Vermeulen, die afkomstig was uit de orgelbouwersfamilie Vermeulen te Weert. De firmanaam Ypma werd enige tijd later vervangen door de aanduiding Jos Vermeulen, Alkmaar.

Het orgel van de St. Martinuskerk bleef naar alle waarschijnlijkheid ongewijzigd tot 1847, toen de oude schuilkerk vervangen werd door een nieuw kerkgebouw. Het orgel werd door de orgelmaker Dirk Sjoerd Ypma, gevestigd te Bolsward, hersteld en overgeplaatst naar de nieuwe kerk.
In het Ypma-archief, dat bewaard bleef bij de orgelmakers Jos Vermeulen te Alkmaar, de opvolgers van de later naar Alkmaar overgeplaatste firma Ypma, is te vinden dat de overplaatsing geschiedde voor het bedrag van f. 153,72. Op 21 augustus betaalde men nog een som van f. 150,- voor "tin en lood". Dit laatste moet slaan op het vervaardigen van een nieuw register, te weten een Bourdon 16' discant, dat in de plaats kwam van een Viola of Fluittravers 8' discant. Deze wijziging had waarschijnlijk plaats, om het orgel in de veel grotere nieuwe kerk meer grond te geven.

Kort na 1930 brak in Bolsward een kleine "kerkstrijd" uit. De beide, dicht bij elkaar gelegen, kerken zouden samengevoegd worden. Met het oog op een vergroting van de St. Franciscuskerk werd aan de firma Vermeulen de bouw van een nieuw orgel opgedragen. Dit orgel werd wel gebouwd maar voorlopig niet geplaatst. Na vele verwikkelingen werden ten slotte de beide kerken gesloopt en door het huidige nieuwe gebouw vervangen dat in 1934 gereed kwam. Het door Vermeulen reeds vervaardigde orgel werd op 8 mei 1934, samen met het kerkgebouw, in gebruik genomen.
Het oude orgel kwam terecht bij de Weertse tak van de firma Vermeulen. Het is niet onmogelijk dat een en ander te maken heeft met het feit dat de zielzorg in Bolsward door Franciscanen werd uitgeoefend en er in Weert een grote vestiging van deze orde was.

groet, Jacqueline

[jacqueline]

De al door Bertil genoemde

Sneek overlijden/begraven 1800
Begraven: Ignaasjes Pluim, R.K. pastoor
Datum : 8 augustus 1800
Opm. : De overledene laat een zuster na

lijkt me dezelfde als Lambertus Ignatius Pluim:

Dit zal zijn zus zijn

Leeuwarden, huwelijken 1770
Vermelding: Ondertrouw op 22 juni 1770
Man : Johannes Idema afkomstig van Workum
Vrouw : Justina Johanna Pluim afkomstig van Leeuwarden
Opmerking : hij is mr. gortmaker

Workum, huwelijken 1770
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 9 juli 1770 in Workum
Man : Johannes Ydema afkomstig van Workum
Vrouw : Justina Johanna Pluim afkomstig van Leeuwarden
Opmerking : hij is mr. Grutter

drie kinderen:

Workum, dopen, doopjaar 1771
Dopeling: Elisabeth
Gedoopt op 2 augustus 1771 in Workum
Dochter van Johannes Ydema en Jikke Pluim
Meter: Elisabet Pluim

Workum, dopen, doopjaar 1773
Dopeling: Anna Maria
Gedoopt op 8 september 1773 in Workum
Dochter van Johannes Ydema en Jikke Pluim
Peter: Andreas Ydema, pastoor

Workum, dopen, doopjaar 1778
Dopeling: Christina
Gedoopt op 21 januari 1778 in Workum
Dochter van Johannes Ydema en Jikke Pluim
Peter: Ignatius Pluim, pastoor

hier is Elisabet zelf moeder - en worden van haar oom beide voornamen genoemd:

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1793
Dopeling: Johannes Lambertus
Gedoopt op 17 februari 1793 in Leeuwarden
Kind van Henricus Rooswinkel en Elisabet Ydama
Aanwezig: Lambertus Ignatius Pluyve

Nog een vermelding van de priester uit 1791, uit de Stads- en dorpskroniek van Friesland van Dr G.A. Wumkes:

1791
9, 10 septemberBezoek van den prins aan Hindeloopen, waar hij het huis bezichtigt van burgemeeser A. Taykes, nachtverblijf te Staveren bij den secretaris Dr. B. F. Swalue, bezoek aan Sloten, waar het kanon op den Wal wordt gelost en de jeugd bloemen strooit, bezoek aan Bolsward, waar hij audiëntie geeft aan de autoriteiten, kerkeraden en pastoor L. Ign. Pluim, de Martinikerk benevens St. Anthony-gasthuis bezichtigd, diner bij D. B. van der Haar, Heere van Campers Nieuwland" te Workum.

Dus hij was priester in Bolsward in 1788 en ook nog in 1791. Dan zal hij het in 1789 toch ook geweest zijn?
Zou het misschien mogelijk zijn, dat er verwarring is met de voornaam van zijn zwager, Johannes Ydema?

groet, Jacqueline

[jacqueline]

nog 1 keer vanavond:

Johannes was ook de naam van zijn vader:

eerste huwelijk van Jikke/Justina Johanna Pluim:

Leeuwarden, huwelijken 1757
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 24 januari 1757
Man : Alardus Nauta afkomstig van Leeuwarden
Vrouw : Justina Johanna Pluim afkomstig van Leeuwarden
Opmerking : getrouwd voor de Rooms Katholieke statie Nieuwestad

ook drie kinderen:

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1760
Dopeling: Joannes Franciscus
Gedoopt op 10 november 1760 in Leeuwarden
Kind van Eilardus Nauta en Justina Joanna Pluim
Doopheffer: Ilisabeth Minnema

Opm.: De doopheffer in plaats van Lambertus Pluim

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1763
Dopeling: Joannes Lambertus
Gedoopt op 18 mei 1763 in Leeuwarden
Kind van Eylardus Nauta en Jikke Pluym
Aanwezig: Rd. Lambertus Pluym

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1767
Dopeling: Joannis Antonius
Gedoopt op 19 mei 1767 in Leeuwarden
Zoon van Eylaart Nauta en Jekke Pluym
Aanwezig: Rd. Lambertus Pluyn

en hier zijn de ouders van Jikke en Lambertus Ignatius (misschien was Ignatius zijn priesternaam?):

Leeuwarden, huwelijken 1727
Vermelding: Ondertrouw op 25 april 1727
Man : Johannes Pluim afkomstig van Leeuwarden
Vrouw : Elske Minnema afkomstig van Sneek
Opmerking : hij is apotheker

Leeuwarden, huwelijken 1727
Vermelding: Attestatie afgegeven op 4 mei 1727
Man : Johannes Pluim afkomstig van Leeuwarden
Vrouw : Elske Minnema afkomstig van Sneek
Opmerking : met attestatie naar Sneek

twee dopen gevonden, jammer genoeg niet van L.I. of Jikke:

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1730
Dopeling: Christina
Gedoopt op 4 juli 1730 in Leeuwarden
Dochter van Joannis Pluim en Elisabeth Minnema
Doopheffer: Jicke Pluim, grootmoeder

Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1731, doopjaar 1731
Dopeling: Christina
Geboren op 14 november 1731
Gedoopt op 14 november 1731 in Leeuwarden
Dochter van Joannis Pluim en Elisabetha Minnema
Doopheffer: Jicke Pluim, grootmoeder

welterusten! Jacqueline

[hesseldewalle]

Hallo

Dat zou dus betekenen dat onze Johannes de naam van zijn moeder heeft aangenomen.

Ik had gehoopt dat er ergens te vinden zou zijn wanneer deze meneer is aangesteld. Maar het lijkt me wel aannemelijk dat Johannes / Lambertus Pluim dezelfde persoon is

Hessel

[jacqueline]

Goedemorgen,

Hij staat in het religieuzenarchief van het ADRKF!
Had ik in eerste instantie wel in gezocht, maar alleen op Pluim.
Wereldheer, priesterwijding maart 1762, werkzaam als: pastoor te Balk + Sloten (1770), Bolsward - St. Martinus (1776) en Sneek (1794 - 1800); aartspriester van Friesland te Sneek (1794 - 1800)
Het ADRKF noemt een aantal bronnen.

groet, Jacqueline

[Maikel Galama]

Hoi allemaal,

onderstaand de link naar de bron die Jacqueline noemt:

http://www.archiefrkfriesland.nl/scripts/reli.php

Het lijkt me dat het antwoord op de vraag nu rond is.

Groetjes, Maikel

[hesseldewalle]

Vraag rond?

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1763
Dopeling: Joannes Lambertus
Gedoopt op 18 mei 1763 in Leeuwarden
Kind van Eylardus Nauta en Jikke Pluym
Aanwezig: Rd. Lambertus Pluym

De priesterwijding was in 1762. hier klopt iets niet. We weten dus nog steeds niet waar deze figuur vandaan kwam en er is ook nog steeds onduidelijkheid over de naam.

Is het nu echt zo dat Johannes Pluim dezelfde is als Lambertus Ignatius (van der0 Pluim?

Groet

Hessel

[jacqueline]

Hessel, wat klopt er dan precies niet volgens jou? Als Lambertus in 1762 tot priester is gewijd, was hij in 1763 als peter van zijn neefje toch Rd - Eerwaarde Heer?
Zijn naam is Lambertus of Lambertus Ignatius - ook in het religieuzenarchief is sprake van beide.
Misschien bieden de door hen genoemde bronnen nog wat meer informatie, zou je kunnen opvragen?
Hij lijkt een zoon van Johannes Pluim en Elske/Elisabeth Minnema; en was, zo is af te leiden uit de tot dusver bekende gegevens, pastoor in de St. Martinikerk te Bolsward van 1776 tot 1794, waar in 1789 het bewuste huwelijk plaatsvond.
Het kan m.i. bijna niet anders, dan dat met Johannes eigenlijk Lambertus Ignatius bedoeld wordt.

groet, Jacqueline

[jacqueline]

Nog een stukje, uit het Nieuw Nederlandsch biografisch woordenboek. Deel 3, in de digitale bibliotheek voor de Nederlandse letteren;
http://www.dbnl.org/tekst/molh003nieu03 ... 1_1490.htm

PLUYM (Lambertus), zoon van Johannes Pluym en Elizabeth Minnema, werd priester in Maart 1762. Hij was achtereenvolgens pastoor te Balk en Sloten en trad in 1794 op als pastoor te Sneek en aartspriester van Friesland. Hij stierf aldaar 2 Aug. 1800.

Zie: Naamlijst der R.K. Geestel. in Friesl. (Ms. Kanselarij Leeuwarden); Archief Aartsb. Utrecht IV, 136; XV, 126; Katholiek 1883, II, 112.

groet, Jacqueline

[hesseldewalle]

Hallo

Is me nu duidelijk, Blijft vreemd dat ie Johannes wordt genoemd op de lepel.

Groet

Hessel

[Andries Koornstra]

Hallo,

ik lepel nog eventjes door. Ik was met een Ype Hotses bezig en kwam toen in mijn eigen bestand deze aantekening tegen:

WYM T2, folio 204, 31 aug 1753. Ype Hotses, huisman, en Gatske Meinderts, echtelieden achter Schilkampen onder de klokslag van Leeuwarden, verkocht aan Johannes Pluim, mr.apothecarius, en Elske Minnema, echtelieden te Leeuwarden, zate en landen te Folsgare, groot 76 pm, begerechtigd met twee stemmen, belast met 33 florenen 3 st. Voorts 15 pm losland, bezwaard met 7,5 floreen. Tegenwoordig in gebruik bij Hotse Ypes cum uxore. Verkocht voor 13.000 cgl.

Ik denk dat hem om stem 1 gaat. Ik weet niet hoe graag je wilt weten hoe de familie Pluim in elkaar zit, maar door het volgen van de stem word je wellicht wijzer.

groeten, Andries.