Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1434
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 10:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door Everardus Rollema » maandag 12 jan 2009 8:14 pm

In Harlingen huwt ene Lyuue:
Harlingen, huwelijken 1638
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 23 september 1638
Man : Lyuue Hayes afkomstig van Harlingen
Vrouw : Willemke Jops afkomstig van Harlingen

In Sint Anna Parochie heb ik drie kinderen gevonden met als vader Lieuwe Haijes/Haeijes.
Het Bildt, dopen, doopjaar 1650
Dopeling: Andries
Gedoopt op 6 oktober 1650 in St. Annaparochie
Kind van Lieuwe Haeijes en niet genoemde moeder
Het Bildt, dopen, doopjaar 1653
Dopeling: Ede
Gedoopt op 28 augustus 1653 in St. Annaparochie
Kind van Lieuwe Haijes en niet genoemde moeder
Het Bildt, dopen, doopjaar 1659
Dopeling: Eelck
Gedoopt op 13 februari 1659 in St. Annaparochie
Kind van Lieuwe Haies en niet genoemde moeder

Kan iemand mij misschien vertellen of Andries, Ede en Eelck (gedoopt in St. Annaparochie) kinderen zijn van Lyuue die in 1638 huwde met Willemke Jops?

B.v.d.

Everardus

Margreet Huisman
Berichten: 5198
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 3:02 am

Bericht door Margreet Huisman » maandag 12 jan 2009 9:03 pm

Hoi,

als het dezelfde is, zou zijn zoon dan niet in St. Anna trouwen?
Wonseradeel, huwelijken 1667
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 14 april 1667 in Makkum
Man : Haje Lieuwes afkomstig van Harlingen
Vrouw : Bauck Jelles afkomstig van Makkum
doopt Harlingen en Makkum, oa:
Wonseradeel, dopen, doopjaar 1675
Dopeling: Willemke
Gedoopt op 22 augustus 1675 in Makkum
Dochter van Haje Lieuwes en niet genoemde moeder
Lidmatenboek?

mvg margreet

Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1434
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 10:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Bericht door Everardus Rollema » maandag 12 jan 2009 9:25 pm

Hoi Margreet,

Bedankt voor je berichtje.
Ik heb die twee wel gezien, maar krijg het niet rond.
Haije Lieuwes zou inderdaad de zoon van het echtpaar uit 1638 kunnen zijn en Willemke zou wellicht een kleinkind zijn.

Ik heb een IJde/Iede Lieuwes gehuwd circa 1680 met N.N. (misschien N.N. Walingsdr.?) en dat is mijn startpunt om terug te gaan in de tijd.

die in St. A.P. een Lieuwe laat dopen op 23 januari 1681.

Verder 4 bewezen andere kinderen van IJde zijn:

Waling IJedes mogelijk ged.. St. Jacobiparochie (geen doopboek)
Antie Yedes, mogelijk ged. St. Jacobi Parochie (geen doopboek)
Anders/Andries Yedes, ged. Vr.parochie 19-2-1693.
Pijtter Yedes, ged. Vr.Parochie.
Van hun nageslacht bekend i.v.m. voorouders van de welbekende Waling Gerrits Dijkstra, geb. 1821 Vrouwenparochie

IJde huwt tweede Vrouwenparochie 24 augustus 1700 Jetske Douwes, weduwevrouw.

IJde woonde blijkens lidmaatboek St.A.P. in 1682 in St. Jacobiparochie.(van St.A.P. naar St.Jac.P)

Zijn mogelijke broer Anders Lieuwes huwt Vr. par. 29 mei 1687 met Aeltie Jacobs afk. Vr. par. zij wed. 14 sept. 1707 lidmaat.

De vraag blijft dus openstaan of de Lieuwe in Harlingen 1638 dezelfde is als de Lieuwe die in St.Annaparochie kinderen liet dopen en wie was de eerste vrouw van IJde Leiuwes die rond circa 1680 huwde?

Gr.
Everardus

Margreet Huisman
Berichten: 5198
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 3:02 am

Bericht door Margreet Huisman » maandag 12 jan 2009 11:23 pm

Hoi,

nr 3 :
Bildt, het, huwelijken 1682
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 6 augustus 1682 in St. Annaparochie
Man : Jan Eernstes afkomstig van St. Annaparochie
Vrouw : Eelck Liewes afkomstig van St. Annaparochie
6 knd. Geen Willemke - wel 3 Trijntjes.
Maar dat zegt misschien niet alles, hij was eerder gehuwd, (doopt Pieter 1675 en Loyck 1677 - en x 1680 Amarens Boiens)
en vond misschien dat hij na de moemoe in 1677 nu aan de beurt was?

Ydes' vrouw kind van dezen?
Bildt, het, huwelijken 1655
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 21 januari 1655 in St. Jacobiparochie
Man : Walingh Bouwes afkomstig van St. Jacobiparochie
Vrouw : Antie Piters afkomstig van St. Jacobiparochie
Opmerking : hij is woonachtig bij zijn vader
Zijn ze mooi allemaal vernoemd.

Zelfde Antje, andere Waling?
Bildt, het, huwelijken 1666
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 1 juli 1666 in St. Jacobiparochie
Man : Walingh Bartouts afkomstig van St. Jacobiparochie
Vrouw : Antie Piters afkomstig van St. Jacobiparochie
Opmerking : zij is weduwe van Walingh Buis
Komt me akelig bekend voor, van een andere vraag misschien. Autorisatieboeken zijn er vanaf 1606.

St. Anna ligt natuurlijk niet zo heel ver van Harlingen .....
mvg margreet

Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1434
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 10:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Bericht door Everardus Rollema » dinsdag 13 jan 2009 7:16 pm

Hoi Margreet,

Wederom bedankt voor de berichtgeving.
De lidmaatregisters van St. Annaparochie heb ik zelf op micro echter niets gevonden.

Van Andries K. kreeg ik het volgende bericht:

Lieuwe en vrouw zitten in ieder geval in 1648 nog in Harlingen, en zouden daar dan tien jaar hebben gewoond zonder een kind te hebben laten dopen:
HAR T9, folio 11, 5 feb 1648. Lieuwe Hayes cum uxore bbc op de koop van een huis in de Karremanstraat. Naastliggers: Claes Wever ten oosten, Christoffel soldaet ten N. Gekocht van Jide Olferts cum uxore, echtelieden alhier, voor 200 ggl.
Als je het heel graag wilt weten kun je proberen uit te vinden wat er verder met dit huis is gebeurd. Maar dat is heel, heel veel werk. Zelf kijk ik dan wel eens naar de naastliggers, maar je hebt er hier twee zonder patroniem. Als je van hun kinderen dan een authorisatie zou kunnen vinden werd misschien het huis verkocht en kun je Lieuwe weer als naastligger tegenkomen (of zijn erven). Maar dat kost uren, zo niet dagen en je hebt geen garantie iets te vinden. En Harlingen is zo groot …
Had graag iets tastbaarders geboden, maar dat zit er niet in.
Overigens geen authorisatie van Lieuwe in WON, FRL, BAR en BIL; geen lidmateninschrijving in St.Anna. Het is allemaal povertjes.
Wel geeft de eventuele zoon die Margreet aanlevert te denken
.

Andries bedankt voor je schrijven, zal inderdaad een moeilijke klus zijn.


Het blijft moelijk te bewijzen of Lieuwe in Harlingen dezelfde is als in Sint Annaparochie.
Waarom geen doop van kinderen in Harlingen en wel in St. Annaparochie, als het een en dezelfde Lieuwe is???

Margreet verder schrijf je:
Bildt, het, huwelijken 1666
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 1 juli 1666 in St. Jacobiparochie
Man : Walingh Bartouts afkomstig van St. Jacobiparochie
Vrouw : Antie Piters afkomstig van St. Jacobiparochie
Opmerking : zij is weduwe van Walingh Buis
Het lijkt me inderdaad zo dat Antie 2x met een Waling getrouwd is geweest, maar dan zou de vrouw van IJde Lieuwes uit het eerste huwelijk afkomstig moeten zijn, daar het huwelijk van IJde rond 1679/80 geweest zou moeten zijn.
Ik dacht dat ik de authorisatie al een keer had doorgenomen van Het Bildt t.a.v. het eerste huwelijk van Antie Pijters, maar het kan geen kwaad om dat nogmaals te doen.

Het vervelende is, dat juist van St. Jacobiparochie de doop en lidmaat gegevens van die periode ontbreken.

Nogmaals bedankt.

Gr.
Everardus

JPDijkstra
Berichten: 10
Lid geworden op: maandag 8 sep 2014 5:19 pm
Locatie: Stiens
Contacteer:

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door JPDijkstra » dinsdag 9 sep 2014 10:21 am

Ondanks dat dit topic een aantal jaartjes oud is, denk ik dat er nog geen antwoord is op deze vraag.
Gezien ik met het zelfde stukje stamboom in m'n maag zit, keek ik er nog eens met een frisse blik tegen aan.

Ik vond toen het volgende huwelijk :

Bildt, het, huwelijken 1629
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 16 februari 1629
Bruidegom: Haye Sybrens
Bruid: Stijn Andriesdr

Gestandaardiseerde namen:
Bruidegom: HAIE SIEBRENS
Bruid: STIJNTJE ANDRIES

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Het Bildt 1607-1640



Hieruit zijn volgens mij tenminste 2 kinderen gekomen :

1-Siemen Haies
2-Lieuwe Haies


Siemen krijgt de volgende kinderen met een nog onbekende vrouw die voor 1659 overleed maar in 1647 is gehuwd:
1-Siebren 1648 -
2- Eelck 1651 -
3- Hendrickie 1654 -
Hij hertrouwd met Trijntje Johannes in 1657 en krijgt nog een 4de zoon :
4- Johannes Siemens 1660 -

Lieuwe trouwt ook, met een nog onbekende vrouw, en krijgt tenminste 3 kinderen ( maar dit wisten we al ) :
1- Andries Lieuwesz ABT 1650 -
2- Yede Lieuwesz 1653 -
3- Eelck Lieuwesz ABT 1659 -

Beide broers vernoemen een Eelck, en beide vernoemen naar respectievelijk Andries en Siebren.
Ik vind dit, ook gezien de datums van de huwelijken en geboortedatums van de kinderen van de beide broers een heel aannemelijk scenario.

Kortom, mijn vermoeden is dat Haye Sybrens en Stijn Andriesdr de ouders zijn van Lieuwe Haies, en dat Lieuwe dus in st.Annaparochie is geboren, waar z'n ouders ook zijn gehuwd.
Waar Haye en Stijn vandaan komen is me vooralsnog een raadsel, al wijzen een paar dingen richting Minnertsga, de naam Stijn(tje) komt niet erg veel voor, er moet vast nog ergens iets meer te vinden zijn.
Gezien ze getrouwd zijn in st.Annaparochie, in 1629, lijkt het met niet onwaarschijnlijk dat ze nieuwe bewoners van het Bildt waren.

Met vriendelijke groet,
Johan Dijkstra

Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1434
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 10:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door Everardus Rollema » woensdag 10 sep 2014 6:13 pm

Beste Johan,

Ik heb je een PB toegestuurd.
Siemen gehuwd in 1647 en zou dan 16/17 jaar geweest zijn.
Lieuwe, gehuwd rond 1648/9 zou 15/16 jaar geweest zijn. (indien geen tweeling).

M.i. moet het huwelijk van zijn vader en moeder eerder zijn geweest dan 1629.

Groet,
Everardus

P.s. je bericht gelezen, maar hier even ook maar een reactie opzetten.
mochten andere leden er anders over denken, dan zie ik hun antwoord gaarne tegemoet.

JPDijkstra
Berichten: 10
Lid geworden op: maandag 8 sep 2014 5:19 pm
Locatie: Stiens
Contacteer:

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door JPDijkstra » vrijdag 27 sep 2019 2:26 pm

Dit is het originele record van Haye Sybrens X Stijn Andriesdr.

Ik vind het zelf erg erg moeilijk om te lezen/ontcijferen, maar de datun lijkt inderdaad te kloppen.

Afbeelding

JPDijkstra
Berichten: 10
Lid geworden op: maandag 8 sep 2014 5:19 pm
Locatie: Stiens
Contacteer:

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door JPDijkstra » vrijdag 27 sep 2019 3:54 pm

2de :

Afbeelding

Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1434
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 10:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door Everardus Rollema » vrijdag 27 sep 2019 4:53 pm

Beste Johan,

Dank voor het plaatsten van de 2 afbeeldingen uit 1629.
Gezien de huwelijksdata van Symen en Lieuwe(rond 1649/50) denk ik niet dat Haye Sijberens en Stijn Andries de ouders zijn.
Toevallig was ik de afgelopen dagen bezig met de zoon van Lieuwe Hayes: IJde/Iede Lieuwes die voor 1687 voor de 1e maal is gehuwd en dat misschien zijn vrouw Trijntje Walings is geweest?

Helaas nog steeds niet hard kunnen maken.

Vriendelijke groet,
Everardus

JPDijkstra
Berichten: 10
Lid geworden op: maandag 8 sep 2014 5:19 pm
Locatie: Stiens
Contacteer:

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door JPDijkstra » vrijdag 27 sep 2019 5:04 pm

Hallo Everardus,

tja de speurtocht laat me ook niet los.
Ik heb ondertussen alle lieuwe's en Hayes uit die regio bekeken :-)

Yede Lieuwesz trouwde volgens mijn database met Trijntje Walings rond 1679
Trijntje was de dochter van Waling Bouwes and Antie Piters

Ze kregen minimaal 5 kinderen :

Liewe Yedes ABT 1681 - 1743
Waling Yedes ABT 1688 -
Antie Yedes ABT 1689 -
Andries Yedes ABT 1693 - ABT 1725
Pijtter Yedes 1695 -

In 1700 huwde hij ook nog Jetscke Douwes.

Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1434
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 10:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door Everardus Rollema » vrijdag 27 sep 2019 5:43 pm

Dag Johan,

Dat klopt deze gegevens heb ik ook in mijn bestand.

Maar Trijntje Walings blijft vooralsnog een hypothese of ben jij haar naam in een of ander boekdeel al tegengekomen?

Ik probeer in de zoekmachine van allefriezen wat meer te weten via de Nedergerechten Het Bildt.

Echter het bladeren in hypotheekboeken, recesboeken, weesboeken, autorisatieboeken gaat zeer traaaaag.

Vr.groet,
Everardus

JPDijkstra
Berichten: 10
Lid geworden op: maandag 8 sep 2014 5:19 pm
Locatie: Stiens
Contacteer:

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door JPDijkstra » vrijdag 27 sep 2019 7:44 pm

Helaas, geen onomstotelijk bewijs...

Die nedergerechten is een mooie nieuwe bron inderdaad, heeft ook al aardig wat foutjes uit het boek van Vleer over de Wassenaars aangetoond.

Petra
Berichten: 14
Lid geworden op: zondag 11 dec 2016 4:40 pm

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door Petra » zondag 29 sep 2019 7:47 pm

Nu even helemaal afgezien van alle diepgravende onderzoek, maar juist heel simplistisch geredeneerd:
Beide broers (Siemen en Lieuwe) vernoemen een Eelck. Zou hun moeder dan geen Eelck zijn geweest in plaats van een Stijntje? Uit een eerder huwelijk van vader Haije misschien? Dan is het probleem van dat absurd-jong-trouwen ook opgelost. Want daar kijk ik toch wat kritisch tegenaan.

JPDijkstra
Berichten: 10
Lid geworden op: maandag 8 sep 2014 5:19 pm
Locatie: Stiens
Contacteer:

Re: Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

Bericht door JPDijkstra » maandag 30 sep 2019 9:58 am

Hi Petra,

Dank voor je reactie, inderdaad, logisch geredeneerd zou je zeggen dat de ouders Haye en Eelck waren.

Echter in dit geval, zijn er meer vreemde dingen aan de hand qua vernoemingen, immers beide zonen lijken geen "Haye Siemens" of Haye Lieuwes" als oudste zoon te hebben. Wellicht dat Everardus daarom ook keek naar een andere plek dan het Bildt, bijvoorbeeld Harlingen, en zijn er meer, en oudere kinderen die daar reeds zijn geboren.

En dan hebben we nog de vreemde patroniemen die bij Siemen z'n kinderen en kleinkinderen opduiken :-)

Ooit gaan we het wel vinden.

Plaats reactie