Theodorus Johannes Posset/Perset: megamysterie

[Andries Koornstra]

Hallo allemaal,

ik probeer het nog maar weer eens, de afstamming van Theodorus Johannes Posset, een voorvader van me. Bij mijn grootmoeder stond hij bekend als "Dorus de kruiper", want zo wist ze te melden, hij had geen benen. Beroep: kermisreiziger. Het laatste klopt met de feiten, want hij wordt genoemd als koekblokhouder. Het eerste kan ook kloppen, want hij wordt wegens "lichamelijk gebrek" afgekeurd voor de nationale militie.
Zijn doop:

Wonseradeel, dopen, geboortejaar 1808, doopjaar 1808
Dopeling: Doris
Geboren op 27 november 1808
Gedoopt op 11 december 1808 in Witmarsum
Zoon van Johannis Perset en Mintje Jacobs

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : THEODORUS
Vader : JOHANNES .....
Moeder : MINKE JAKOBS
..... = naam of patroniem komt niet voor in de Thesaurus

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Witmarsum, doop 1683-1811

De ouders zijn niet getrouwd. Mintje hertrouwt op zeker moment:

Huwelijksakte Wonseradeel (mairie Witmarsum), 1816
Man : Ale Jans de Beer
Vrouw : Mintje Jacobs
Datum : 27 april 1816, akte nr. 4

En dat maakt haar -waarschijnlijk of mogelijk- bigamiste, want als zoon Theodorus trouwt:

Huwelijksakte Wonseradeel, 1836
Man : Doris Johannes Perset
Vrouw : Doetje Piers Landstra
Datum : 21 juli 1836, akte nr. 59

kan hij noch vaderlijke toestemming overleggen noch vaderlijk overlijden aantonen. Door middel van een verklaring van zeven getuigen worden we gewaar dat de vader rond 1809/1810 met de noorderzon is vertrokken, en dat er sindsdien nooit meer iets van hem is vernomen. Een overlijden heb ik inderdaad ook nergens kunnen vinden. Moeder komt er bij haar tweede huwelijk mee weg door te verklaren dat Johannes is overleden, het gaat er nog niet zo formeel aan toe in de beginjaren van de burgerlijke stand. En als ze voor de derde maal trouwt:

Huwelijksakte Wonseradeel, 1833
Man : Theunis Klazes Dijkstra
Vrouw : Mintje Jacobs Snijdeler
Datum : 23 februari 1833, akte nr. 13

volstaat een overlijdensacte van Ale Jans de Beer

Wat ik heel graag wil weten is: waar komt Johannes Perset vandaan, en hoe verzeilt hij in het rurale Witmarsum? Ik weet waar hij geboren is door een veroordeling voor het Hof van Friesland, wegens diefstal van "twee zilveren gespen en een schier lakens kamizool" op de jaarmarkt van Wommels, in 1808. Rond 1770 te Hellevoetsluis geboren. Iemand heeft daar een keer voor me de doopboeken doorgenomen, maar, u raadt het al, niets gevonden.
Wie heeft een idee om verder te komen met dit grote raadsel?

groetjes, Andries.

[Everardus Rollema]

Hoi Andries,

De samensteller op onderstaande site geeft aan dat Johannes een zoon zou zijn van Dorus (Theodorus).
Ik weet niet of dat afgeleid is van kind Dorus of dat er een bron is waar dat staat vermeld?

Mintje Jacobs SNIJDER
Sosa: 189
Burgerlijke staat
Geboren op 5 mei 1777 - Witmarsum
Gedoopt op 11 mei 1777 - Witmarsum (nh kerk)
Gestorven op 13 april 1842 - Witmarsum , leeftijd bij overlijden: 64 jaar oud
Ouders

Jacob Jacobs SNIJDER 1747-1814
Yttje JANS †1778
Huwelijken en kinderen

Gehuwd met Johannes Doris PERSET, en hun kinderen:
Jacob PERSET 1806-/1811
Theodorus Johannes PERSET 1808-1857
Gehuwd op 27 april 1816, Witmarsum, met Ale Jans DE BEER 1763-1830, en hun kinderen:
Jacob DE BEER 1818
Gehuwd op 23 februari 1833, Wonseradeel, met Theunis Klazes DIJKSTRA 1778-1833

Site:
http://gw4.geneanet.org/index.php3?b=mb ... ;n=snijder


In het district van Hellevoetsluis in de periode 1755-1770 ben ik geen geslacht Perset tegengekomen.





Gr.
Everardus

[Everardus Rollema]

Hoi Andries,

De samensteller op onderstaande site geeft aan dat Johannes een zoon zou zijn van Dorus (Theodorus).
Ik weet niet of dat afgeleid is van kind Dorus of dat er een bron is waar dat staat vermeld.

Mintje Jacobs SNIJDER
Sosa: 189
Burgerlijke staat
Geboren op 5 mei 1777 - Witmarsum
Gedoopt op 11 mei 1777 - Witmarsum (nh kerk)
Gestorven op 13 april 1842 - Witmarsum , leeftijd bij overlijden: 64 jaar oud
Ouders

Jacob Jacobs SNIJDER 1747-1814
Yttje JANS †1778
Huwelijken en kinderen

Gehuwd met Johannes Doris PERSET, en hun kinderen:
Jacob PERSET 1806-/1811
Theodorus Johannes PERSET 1808-1857
Gehuwd op 27 april 1816, Witmarsum, met Ale Jans DE BEER 1763-1830, en hun kinderen:
Jacob DE BEER 1818
Gehuwd op 23 februari 1833, Wonseradeel, met Theunis Klazes DIJKSTRA 1778-1833

Site:
http://gw4.geneanet.org/index.php3?b=mb ... ;n=snijder


In het district van Hellevoetsluis in de periode 1755-1770 ben ik geen geslacht Perset tegengekomen.


Gr.
Everardus

[Andries Koornstra]

Hallo Everardus,

grappig dat er nog iemand met deze lieden bezig is. Hij komt er ook niet uit, dat is wel duidelijk. Dat patroniem Doris is identiek aan de naam in het doopboek, en zal daar wel van zijn afgeleid vermoed ik.
Hellevoetsluis was een marinehaven in vroeger tijden geloof ik. Daar zal wel allerlei gespuis op af zijn gekomen. Zo praat je niet over één van de leveranciers van je genen, maar een brave broeder is het niet geweest: komt vanuit het niets, trouwt niet met de moeder van zijn kinderen, wordt gesnapt voor gauwdieverij, en vertrekt vervolgens zonder ook maar een spoor na te laten ...

groeten, Andries.

[Margreet Huisman]

Hallo beiden,
en nog een Gelukkig Nieuwjaar.

Meertens kende geen Perset, maar wel Posset. Dat wordt vervolgens Posselt, Passet en Pousset.
Ik dacht dat Hellevoetsluis misschien naast Delft lag, en misschien een rk doop daar - maar het ligt wat verder weg.
Passe, Passet, Passeur en Passouw krijg ik daar eruit.
http://delft.digitalestamboom.nl/

Hellevoetsluis had toch ook al die baggeraars van Schiedam en zo? Inpolderingen, losse arbeiders, en dan soms ook maandenlang van huis.
Er is uit die omgeving althans wel veel online gekomen bij geneaknowhow, maar ik vrees dat je dat stuk voor stuk uit moet kammen. Ik heb een beetje zitten freewheelen in op zich allerlei interessante pass* poss* en pers* - maar het helpt nog niet.

Lastige hoek, want je zit ook zo in Zeeland.
Bij Zeeuwen Gezocht heet Posset idd soms Passet, en varianten daarop komen dan weer uit Belgie.

De mormonen hebben echte Perset en Pursett in Engeland,
Perset in Frankrijk en Zwitserland,
en een Julien in Amsterdam.
Schippers, soldaat?

Even voor de volledigheid (ingeval hij van een ongehuwde moeder was en die naam ertussen zit)
de volgende generatie kreeg:
Mintje, Jacob, Ietje, Iegjen, Pier, Doetje, Tjalling, Johannes, Jantje.
Kun je voor ons schrappen welke namen bekend van haar kant komen?
Kan wel bedenk ik ineens: voormoeder Doetje > Theodora > Dorus.
Is dat trouwens toeval Mintje gb. Haskerland? en later een stel naar Nijmegen?

Hoe komen zij aan die naam Blieda (Blyda, Blijda)? Mintje en Ietje beiden, en later Pier.
De enigen in heel Genlias, (op Bleida Boekhorst in Oldenzaal na).
En niet in de dtb, leek het eerst, behalve wat Blyde in de Stellingwerven en Harlingen. Van Beeltje wat het dan blijkbaar ook kan betekenen zijn wat meer.

groet margreet

[Andries Koornstra]

Hé hallo,

ook de beste wensen. Je hebt toch niet vast gezeten? Ik heb je een paar dagen gemist.
Helaas alle voornamen behalve Johannes zijn bij schoonfamilie van de verdwenene te herleiden.
Bliede is nog wel een aardige:

Ooststellingwerf, huwelijken 1744
Vermelding: Attestatie afgegeven op 4 september 1744
Man : Tjalling Poulus afkomstig van Britswerd
Vrouw : Blyde Hanses afkomstig van Ter Idzard

Gestandaardiseerde namen: TJALLING PAULUS en BEELTJE HANSES

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Oldeberkoop Nijeberkoop
1731-1810

Een koppel overgrootouders van Doetje Piers Landstra. Twee bijzondere zaken:
1. Dat die naam Bliede zover wordt doorgegeven, maar die komt via een zuster Bliede Piers Landstra
2. Dat die Bliede van zo ver komt, ter Idzard.
En dit moet ze dan haast wel zijn:

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1713
Dopeling: Bliede
Gedoopt op 24 juli 1713 in Oldeholtpade
Dochter van Joannes Jochems en niet genoemde moeder

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : BEELTJE
Vader : JOHANNES JOCHEMS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Oldeholtpade en Wolvega, doop 1692-1812

of liever nog, deze:

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1720
Dopeling: Bliedigen
Gedoopt op 29 december 1720 in Oldeholtpade
Dochter van Joannes Jochems en niet genoemde moeder

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling :
Vader : JOHANNES JOCHEMS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Oldeholtpade en Wolvega, doop 1692-1812
Inventarisnr. : 780

Allemaal wat hachelijk qua bewijs, maar de naam is zo zeldzaam ....

groetjes, Andries.

[Margreet Huisman]

Hoi,

Ik zit vooral vast voor de tv en de nodige seizoenen House M.D.
wel een SuPerVakantie zo

Makes sense het Bleidigje,
ik had inmiddels gezien dat de namen van haar kant kwamen
maar ook Doetje die een Doetje krijgt?

Ik wou dat er een manier was om erachter te komen hoe die achternaam nu echt was.

groet margreet

[Andries Koornstra]

Hoi,

ik denk dat ze haar zelf heeft vernoemd, of laten vernoemen, omdat ze aan de beurt was of zo.

Is het Perset of Posset. Niet meer na te gaan vrees ik. De oudste bronnen noemen Perset: het doopboek van Witmarsum in 1806 en 1808, register van familienamen, en de eerste actes uit de BS. (Theo)dorus, de enige in een hele cirkel mensen die goed kon schrijven tekent echter steevast, in zwierig net handschrift, Posset. Maar ja, de enige die het had kunnen weten was spoorloos verdwenen. Het is om wanhopig van te worden (nou ja, er zijn ergere dingen).

groetjes, Andries.

ps. De eerste dochter Mintje, van Theodorus en Doetje, is geboren ten tijde van de Jouster Merke, ten huize van Grietje Jans de Vries, vrouw van Folkert Stropsma. Moeder had waarschijnlijk nog geen zwangerschapsverlof gekregen, en was nog aan het werk bij het koekhakblok.

[Margreet Huisman]

Andries, de naar eigen zeggen weduwe weet in 1811 wel te melden dat haar man een Johannes Theodorus was.
Dus dat zijn vader Theodorus heette staat dan wel ongeveer vast.

Kunnen wij in egte gewonnen geloven? of was dat maar een zegswijze?
Ze kunnen nog in NoordHolland getrouwd zijn, zat famkes die daar dienstmeisje werden toch?

groet margreet

[Everardus Rollema]

Dan mogen we inderdaad aannemen, dat de vader mogelijk een Theordors/Dirk is geweest.

Andries, ik feliciteer je van harte met je 3e plaats met je berichten.

Overgens ik heb ook de districten rond Hellevoetsluis bekeken periode 1735/1795, echter geen Perset/Posset te vinden.

CD rom dopen Zuid-Holland 1695-1811 is in mijn bezit. Grote steden zoals Dordrecht, Rotterdam, Gorinchem, den Brielle, Vlaardingen, Maassluis, Schiedam, Delft, Den Haag, Leiden, Gouda staan er niet op.

De gekleurde plaatsen hebben in ieder geval dopen op internet staan.

Ik heb wel een persoon gevonden in Groningen met de naam Posset.
Toeval, goed geschreven?

Archieflocatie Groninger Archieven
Algemeen Gemeente: Groningen
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 499
Aangiftedatum: 17-05-1814
Overledene Lisabeth Posset
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 16-05-1814
Leeftijd: 40
Overlijdensplaats: Groningen
Vader NN
Moeder NN
Partner Jan Erents
Relatie: echtgenote
Nadere informatie geboortepl: Groningen

Zij zou geboren zijn in Groningen: helaas geen vermelding van ouders.

Gr.
Everardus

[Andries Koornstra]

Hallo,

vind ik wel een interessante gedachte, zo had ik het nog nooit gezien. Mintje is van 1777, dus bijna 30 jaar oud in 1806, als het eerste kind wordt geboren. Dus ze kan met hem van elders weer "thuis"komen. Dat zou meteen verklaren waarom die verrekte Johannes juist in Witmarsum opduikt. Uit eigen beweging zou hij daar nooit op gekomen zijn. Dat is bijna onbegonnen werk, om dat huwelijk dan te vinden. Ik denk niet dat er een site "alle Hollanders" is.
Het is natuurlijk een merkwaardig geval: alleen een middenstukje (1806 tot 1810 zeg maar) uit een mensenleven.

groetjes, Andries.

ps. Everardus, zie nu jouw bericht ook nog. Ga ik mee aan de slag, dank je wel. Alle Groningers, die zijn er wel.

[Andries Koornstra]

Opmerkelijk:

Huwelijk 01-12-1839 Groningen

Bruidegom Theodorus Erents, blaauwverwersknechtGeboren Groningen
Vader Jan Erents, arbeider
Moeder Elisabeth Pousset


Bruid Margrita Elisabeth Wolters, dienstmeidGeboren Groningen
Vader Nicolaas Wolters, wolspinner
Moeder Anna Reitz


Bron Huwelijksregister Groningen 1839
Aktenummer 272

een zuster????

groetjes, Andries

[Margreet Huisman]

Everardus, als jij je berichten later aanvult krijg ik/krijgen wij daar geen melding van ......
Zo mis ik heel vaak wat.

@ elisabeth Gaaf, ik kwam er geen steek verder mee. Geen geboorte, huwelijk niet, allemaal andere Erents ...

En ja - dat is de ellende daar, weinig verzamelsites in het westen.
Als zijn vader lang genoeg leefde om de ovl-aktes na 1811 te halen .....

De mormonen hebben Elisabeth ook, aangeleverd door Henny Savenije.
Database op diens site werk niet bij mij, maar misschien heeft Maikel deze:
http://groningen.ngv.nl/Afdelingsblad/I ... gang_9.htm
= Jaargang 9 (2002) - Posset/Pousset en Erents op blz 73.
Ze kregen ook nog een Bernardus Eerenst ovl 25-4-1847, 44 jr.

Site werkt ook weer, Theodorus baptised 12-1-1809.
http://www.genealogy.henny-savenije.pe.kr/
http://www.genealogy.henny-savenije.pe. ... e=savenije
Meer weet hij ook niet.
Dat zal hij wel uit de huwelijksbijlagen hebben, ik kan hem nog niet vinden.
Genlias noemt trouwens andersom: geboren 1-12-1809. Hij trouwt dan op zijn verjaardag.
(wrsch in engelse/usa notatievorm gelezen en daarom omgedraaid).

In het trouwboek nog wel een Bernardus Poszet 30-1-1803 x Trijntje Jans.
Zou ze die vernoemd hebben?

groet margreet

[Margreet Huisman]

(vervolg) Verrassing !!!!!

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1798
Dopeling: Theodorus
Gedoopt op 15 februari 1798 in Leeuwarden
Zoon van Joannes Obbes en Maria Elizabeth Peszet
Aanwezig: Joannes Poszet

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : THEODORUS
Vader : JOHANNES OBBES
Moeder : MARIA
Aanwezige : JOHANNES of JOHANNA

Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Grote Kerkstraat Leeuwarden, doop 1753-1812
Inventarisnr. : 1018

Ik had maar alle pos* bekeken in Groningen .....
en nu even voor de aardigheid met Poszet gezocht.

groet margreet

[Margreet Huisman]

Andries .....
misschien was ze wel gewoon hier gedoopt ... als de halve/hele familie naar het noorden kwam. Gezocht met voornamen:

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1774
Dopeling: Maria Elisabeth
Gedoopt op 16 mei 1774 in Leeuwarden
Dochter van Theodorus Boszet en Maria Fontyne
Aanwezig: Joannes Willem Lenssens

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : MARIA
Vader : THEODORUS
Moeder : MARIA
Aanwezige : JOHANNES of JOHANNA WILLEMS

Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Grote Kerkstraat Leeuwarden, doop 1753-1812
Inventarisnr. : 1018

De enige vermelding. Niet in BB helaas.

Johannes Obbes ovl 1804.
Misschien zoon van Obbe Aukes en Johanna Jans. Diens andere kinderen heten Obbes na 1811, er huppelt ook nog een Hoen omheen. (die staan in een jierboekje meen ik)

mvg margreet