Johannes Johannes Posthumus

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Plaats reactie
AndriesB.
Berichten: 65
Lid geworden op: zaterdag 3 mar 2018 10:15 am

Johannes Johannes Posthumus

Bericht door AndriesB. » vrijdag 3 feb 2023 12:05 pm

Ik zit met het volgende raadsel.

Johannes Johannes Posthumus en Richt Scheltes dopen 19-08-1659 te Achlum/Hitzum een zoon Johannes

Doopboek Herv. gem. Achlum en Hitzum
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 19-08-1659
Plaats: Achlum/Hitzum
Dopeling Johannis
Vader Johannes Johannis
Moeder Richt Scheltis

Deze zoon Johannes Johannes Posthumus junior trouwt in 1684 te Wommels met Antje Klases:

Trouwregister Hervormde gemeente Wommels Hidaard
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 11-05-1684
Plaats: Wommels
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom Johannes Johannis Posthumus
wonende te Wommels
Bruid Antie Claesis
wonende te Exmorra

Maar het lijkt erop dat hij al eerder gehuwd was, want:

Doopboek Herv. gem. Wommels en Hidaard
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 10-02-1682
Plaats: Wommels/Hidaard
Dopeling Rixt
Vader Johannes Johannes

In 1691 gedoopt een zoon Johannes Johannes Posthumus:

Doopboek Herv. gem. Wommels en Hidaard
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 06-09-1691
Plaats: Wommels/Hidaard
Dopeling Johannes
Vader Johannes Johannes

Deze laatste Johannes Johannes Posthumus huwt 02-10-1712 te Parrega met Baukje Aukes

Trouwregister Hervormde gemeente Parrega Hieslum Greonterp
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 02-10-1712
Plaats: Parrega
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom Johannes Johannis
Bruid Baukien Auckes

tot zover alles OK, de familienaam Posthumus stuitert nog wat verder door.
Maar helaas, dit lijkt roet in het eten te gooien:

Lidmatenregister Herv. Gemeente Achlum en Hitzum
Bron: DTB Lidmaten
Soort registratie: DTB Lidmaten inschrijving
(Akte)datum: 01-02-1685
Plaats: Franekeradeel
Bijzonderheden: Op 1 februari 1685 belijdenis te Hitzum
Lidmaat Johannes Johannis
Diversen: vertrokken, vrijgezel


Als Johannes Johannes Posthumus geboren te Achlum/Hitzum in 1684 te Wommels huwde met Antje Klaases, dan kan hij niet meer vrijgezel zijn geweest in 1685.
Heel onbevredigend.
Heeft iemand misschien een betere oplossing?

Margreet Huisman
Berichten: 5350
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: Johannes Johannes Posthumus

Bericht door Margreet Huisman » vrijdag 3 feb 2023 2:56 pm

Dit bericht is vervangen door het volgende.
Laatst gewijzigd door Margreet Huisman op vrijdag 3 feb 2023 3:04 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Margreet Huisman
Berichten: 5350
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: Johannes Johannes Posthumus

Bericht door Margreet Huisman » vrijdag 3 feb 2023 3:00 pm

Hoi,

Dit lijkt me de Hitzumer vrijgezel:
23-05-1686 Plaats: Welsrijp Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom Johannes Johannis wonende te Hitzum
Bruid Johanniske Teekles wonende te Welsrijp
In het originele lidmatenboek staat in eerste instantie ook alleen maar vrijgezel,
waar vertrokken vandaan komt weet ik niet.
Hij vertrekt wel, namelijk naar Welsrijp.
Lidmatenregister Herv. Gemeente Welsrijp en Bayum 18-02-1687 Plaats: Hennaarderadeel
Bijzonderheden: Op 18 februari 1687 zij belijdenis
Man: Johannes Johannis (timmerman) wonende te Welsrijp
Vrouw: Johanniske Tekles wonende te Welsrijp
Dopen er een tweeling, die beiden overlijden.
Lidmatenregister Herv. Gemeente Tzum 09-11-1690 Plaats: Franekeradeel
Bijzonderheden: Op 9 november 1690 ingekomen van Welsrijp
Op 17 november 1691 zij overleden
Man: Johannes Joannis (mr. timmerman)
Vrouw: Johanniske Taekles
Dit zal hem dan ook zijn:
08-11-1691 Plaats: Tzum
Dopeling Rigstje
Vader Johannes Johannes
en dit is zijn vader:
Lidmatenregister Herv. Gemeente Tzum
Bron: DTB Lidmaten Soort registratie: DTB Lidmaten inschrijving (Akte)datum: 31-10-1697 Plaats: Franekeradeel
Bijzonderheden: Op 31 oktober 1697 ingekomen van Achlum en Hitzum
Lidmaat Joannes Joannis
Diversen: weduwnaar
Het lidmatenboek vermeld namelijk later een JJ senior, overleden 1704,
en een JJ junior, overleden 1707.

In Wommels zijn sowieso 2 Johannes Johannes-en, de een vertrekt naar Joure.
In Tzum trouwt er een JJ 1693 (doopt wrsch 1694 een JJ) - 1704, 1716 en 1726.
JJ uit 1694 zou 1716 kunnen trouwen,
het is niet duidelijk of en wie er hertrouwt.

Met al die JJ is het natuurlijk hachelijk om ze allemaal Posthumus te gaan noemen.
JJ Parrega lijkt de schoenmaker, de diaken en de ouderling.
Het is niet duidelijk waar hij voor zijn huwelijk vandaan kwam, en ook van vrouw Baukje kan ik niets vinden.

JJ Parrega doopt 3 Klaas-en (de laatste uit 1731 overleden in 1786),
een Johannes 1713, die wrsch in 1743 trouwt
en een Auke 1720, x 1744 - dus dat overleden bij zijn doop klopt hier in elk geval niet -
maar vooralsnog geen dochters, dus aan moedernamen heb je ook niets.

Omdat Pietje Romkes , de vrouw van JJ Parrega - wel een Tzum en Hennaarderadeel herkomst heeft,
vermoed ik dat je JJ Parrega ook maar aan die andere JJ Hitzum/Wommels hebt geknoopt,
maar daar is vooralsnog geen aanleiding voor.

Groet, Margreet

AndriesB.
Berichten: 65
Lid geworden op: zaterdag 3 mar 2018 10:15 am

Re: Johannes Johannes Posthumus

Bericht door AndriesB. » maandag 6 feb 2023 3:19 pm

Dank Margreet,

Dank zover voor de nieuwe gegevens en het meedenken.
Ik probeer er wijs uit te worden, het lukt nog niet helemaal denk ik.

Ik zie nog geen echte reden om JJ Posthumus die in 1712 in Parrega met Baukje Aukes huwt, niet te koppelen aan de 1691 in Wommels gedoopte zoon Johannes van JJ Posthumus en Antje Klaases.

Antje Klaases kwam bij haar huwelijk te Wommels in 1684 uit Exmorra (dichtbij Parrega).
En haar hypothetische zoon JJ Posthumus doopt zijn enige dochter Antje in 1723 te Parrega.
De naam Antje komt heel vaak voor, maar de navernoeming kan dan in elk geval kloppen.

Bovendien noemt hij zijn derde zoon Klaas, dan vernoemd naar de vader van zijn moeder (pas de vijfde Nicolaus/Klaas blijft in leven).
Door die combinatie van leeftijd, de navernoemingen Antje en Klaas denk ik de Parrega JJ Posthumus te kunnen koppelen aan JJ Posthumus en Antje Klaases uit Wommels. bovendien hebben beiden de familienaam Posthumus expliciet genoemd.

Maar nu de link van Wommels naar Achlum/Hitzum.
Was de JJ Posthumus die in 1684 te Wommels huwde met Antje Klaases wel echt gedoopt in Achlum/Hitzum in 1659 en de zoon van JJ en Rigt Scheltes?

Hij heeft geen dochters met Antje Klaases, maar hij is wel dan al 24 jaar oud als hij met haar trouwt in 1684.
Was hij eerder getrouwd?
Daar is die andere (?) Johannes Johannes die in Wommels kinderen doopt:

Griet (1678)
Grietje (1679)
Rixt (1682)

Die Rixt duidt er denk ik op dat deze JJ waarschijnlijk een zoon is van Johannes Johannes en Richt/Rixt Jelles en dus de Johannes die in 1659 in Achlum/Hitzum werd gedoopt.
Maar is dit ook dezelfde JJ die in 1684 met Antje Klaases huwde?

Die doop van Rigstje in 1691 bewijst denk ik dat die andere drie dopen (met immers ook een Rigt erbij) toch niet zijn van de JJ Posthumus die in 1684 met Antje Klaases trouwde.
Toch snap ik het nog niet helemaal, want JJ is dan wel vrijgezel in 1685, maar er is eerder in de tijd al wel deze doop geweest:

Doopboek Herv. gem. Wommels en Hidaard
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 10-02-1682
Plaats: Wommels/Hidaard
Dopeling Rixt
Vader Johannes Johannes

Ik kan me moeilijk voorstellen dat de JJ die in 1682 te Wommels een Rixt laat dopen niet dezelfde persoon is als de JJ die in 1691 een Rigstje doopt, maar dan te Tzum.

Overigens kan ik nog geen doop vinden van de zoon van JJ Posthumus en Baukje Aukes, t.w. Auke Johannes die in 1744 te Parrega huwt met Nieske Baukes.
De doop te Hieslum/Parrega in 1721 lijkt een Fokke te zijn.
Of was Auke vlak na het huwelijk in 1712 al geboren en ontbreekt zijn doop?

Margreet Huisman
Berichten: 5350
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Re: Johannes Johannes Posthumus

Bericht door Margreet Huisman » maandag 6 feb 2023 10:22 pm

Hoi.

De Johannes Johannes Wommels die er 2 Grietje doopt, en in 1682 een Rixt - lijkt mij deze:
Lidmatenregister Herv. Gemeente Wommels en Hidaard (tot 1719 bij Oosterend)
12-04-1674 Plaats: Hennaarderadeel
Bijzonderheden: Op 12 april 1674 belijdenis
Man: Johannes Johannis
Vrouw: Gaepke Tijssen

1679 Plaats: Hennaarderadeel
Bijzonderheden: In 1679 lidmaat
Lidmaat: Johannes Johans
Diversen: met zijn vrouw; vertrokken naar Joure

Lidmatenregister Herv. Gemeente Joure, Westermeer en Snikzwaag
Bron: DTB Lidmaten Soort registratie: DTB Lidmaten inschrijving (Akte)datum: 27-07-1684 Plaats: Haskerland
Bijzonderheden: Op 27 juli 1684 ingekomen van Wommels
Man: Johannes Johannis
Vrouw: Gepke Tyssen
Dochter Richt Johannes lijkt dus ook in Joure te trouwen, x 1703 Jan Baukes,
zoon van Bauke Jans (Jasn in doopboek) en Hiltje Douwes.
Dopen een dochter Baukjen, ik vermoed bij gebrek aan een zoon , die ze Bauke kunnen noemen,
want vader Bauke Jans lijkt in 1701 al overleden, als Jan Baukes gesterkt met zijn moeder iets verkoopt [nedergerecht]
en in 1692 werd door dat Hiltje ook een Bauckien Baukes gedoopt, waarschijnlijk omdat de vader toen al overleden was.

Richt Johannes zal dan vrij snel overleden zijn, want Jan Baukes lijkt te hertrouwen in 1710.

Let op !! er zijn 2 Richtjes in Joure.
De Richt Johannes, die in 1706 met Jacob Dooitses trouwt, en een dochter Yskjen doopt -
lijkt dan een dochter van Johannes Ulbes x Ysk Romkes, - gedoopt 1669.

Welke van de 2 dit is weet ik niet:
Lidmatenregister Herv. Gemeente Joure, Westermeer en Snikzwaag
20-10-1695 Plaats: Haskerland
Bijzonderheden:
Op 20 oktober 1695 belijdenis; jongedochter
Lidmaat Richt Johannis
De Wommelse is nog maar 17, dus is het wellicht de andere.

=================
Dit lijkt me Auke Johannes x 1744:
Doopboek Herv. gem. Parrega, Hieslum en Greonterp
Familysearch1: Klik hier voor suggesties scans.
Bron: DTB Geboortes / dopen Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving(Akte)datum: 15-12-1720 Plaats: Hieslum
Bijzonderheden: De dopeling is overleden
Dopeling Auke
Vader Johannes
Soms hebben gemeentes met meerdere kerken, ook elk een eigen dominee,
en soms is er 1 dominee die 2 of 3 kerken bedient.
Het is dan maar net waar men voor een doop terecht kon, waar die dominee dienst hield,
ook al was dat een dorp naast de woonplaats.

We hebben hier eerder een discussie gehad over de doopboeken die volstaan met "de dopeling is overleden"
wat niet in het origineel staat- en dus ook de helft van de tijd )of vaker) niet waar is.

===================================================
Johannes Johannes gedoopt Achlum/Hitzum, gaat naar Welsrijp - en dan naar Tzum.
(te volgen in de lidmatenboeken)
Zijn broer Schelte Johannes gaat ook naar Welsrijp, maar blijft daar - en doopt daar ook een Richtje.
Richtje Johannes Tzum 1692 doet in 1722 belijdenis, en trouwt in 1724 met Doeke Abes (wel stug, komt van Wommels )
dopen een Abe Doekes, en een Johanneske (ik vermoed bij gebrek aan een zoon die ze Johannes kunnen noemen).

====================
Er is idd wat te zeggen voor de Klaas-vernoeming.
Meestal werd de eerste dochter naar de moeder van de vrouw genoemd,
tenzij de moeder van de vader eerder overleden was, dan kreeg die voorrang.
Maar een Auke x Antje - kan ik vooralsnog niet vinden.
Ik kan het BoerderijenBoek Hennaarderadeel er nog eens op nakijken,
of er iets rond die Posthumus in staat.

Groet, Margreet

AndriesB.
Berichten: 65
Lid geworden op: zaterdag 3 mar 2018 10:15 am

Re: Johannes Johannes Posthumus

Bericht door AndriesB. » zaterdag 11 feb 2023 7:19 pm

Hoi Margreet,

Bedankt voor de doop van Auke.
Al na 11 maanden wordt de volgende zoon (Fokke) gedoopt, maar dat kan, al is het wat ongebruikelijk snel.
Mogelijk is die Fokke dan niet een zoon van ditzelfde echtpaar.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2040000

Hij trouwt 14-06-1744 te Parrega met Nieske Baukes en 08-02-1750 aldaar met Antje Jacobs van Ureterp, dochter van Jacob Alles en Sibbe Ettes.

Lidmatenregister Herv. Gemeente Ureterp en Siegerswoude
Bron: DTB Lidmaten
Soort registratie: DTB Lidmaten inschrijving
(Akte)datum: 16-09-1731
Plaats: Opsterland
Bijzonderheden: Op 16 september 1731 lidmaat
Man: Jacob Alles wonende te aan de vaart
Vrouw: Sibbe Ettes

Groet,
Andries

Plaats reactie