Een vader van 80 jaar?

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar

Een vader van 80 jaar?

Berichtdoor janjellema » Woensdag 27 Dec 2017 1:34 pm

Zeer gewaardeerde genealogen,

Er komen in de genealogie vaak interessante en zelfs humoristische situaties voorbij,
maar dit is een geval welk ik na meerdere avonden niet kon oplossen.
normaal loopt een grijze rimpelige man van 80 jaar achter een rollator en niet achter een kinderwagen.
Hierbij enkele basis-stukken over Sas Minnolts

Bron: Tietjerksteradeel e.o.Soort registratie: Vermeldingen Tietjerksteradeel e.o.
Bijzonderheden:
Sas Minnolts; tr. 1. Antje Jillerts, tr. 2. Aukje / Akke Rienks, tr. 3. Jislum 16 april 1758 Trijntje Popkes, FER N1 24 mei 1784; ki. (ex 1): Minnolt, ged. Birdaard / Janum 11 jan. 1728, Anna-Margrietje, ged. ald. 20 maart 1729 (ki. v S.M. tegenover het tolhuis) (ex 2, ged. Wanswerd): Grietje, 1 nov. 1733, Rienk, 31 okt. 1734, Grietje, 24 feb. 1737, Minnolt, 20 dec. 1739 (ged. Jislum): Taetske, 8 okt. 1741, Antje, 21 feb. 1744, Klaaske, 10 juli 1746, Nammen, ged. Wanswerd 16 feb. 1749, Pieter, ged. Jislum 23 april 1752, ex 3: Pieter, 30 maart 1760, Popke, 7 aug. 1763, Nammen, 8 nov. 1767, Johannes, geb. Genum 1769/70

Vermeld Sas Minnolts
Vader zoon van Minnolt Nammens
Moeder Grietje Sasses

Doopboek Herv. gem. Wanswerd en Jislum
Bron: DTB Dopen
Soort registratie: DTB inschrijving doop
Aktedatum: 1690
Plaats: Wanswerd
Dopeling Sass
Vader Minnout Nammes

Dus logischerwijze krijgt hij zijn laatste kind op 79 jaar.
De details zijn verder te vinden op

https://www.genealogieonline.nl/stamboo ... 160023.php

Ondertussen heb ik , met tegenzin, al geschoven met de geboortedatum van Sas Minnolts,
en ik heb nog een extra echtgenoot toegevoegd om de naam Kingma te verklaren.
Maar ik blijf een donkergrijs vermoeden houden, dat iets hier niet klopt.
Iemand met meer deskundigheid is nodig, ik ben maar een eenvoudige IT-er.
Jan Jellema, Haarlem
janjellema
 
Berichten: 5
Geregistreerd: Woensdag 16 Aug 2017 9:41 pm

Re: Een vader van 80 jaar?

Berichtdoor Hinke Westra » Woensdag 27 Dec 2017 9:08 pm

In de Yahoo maillijst genealogie Friesland staan nog oude discussies over o.a. Sas Minnolts o.a.:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/Fri ... ages/52576
https://groups.yahoo.com/neo/groups/Fri ... ages/52561
Met google of via de yahoo maillijst is er mogelijk nog meer.

En ik heb een oude notitie dat er ook op dit forum iets staat, in mei 2003.
Ik zocht nu net even op dit forum maar ook in 2006 en 20011 wordt Sas Minnolts (Minnolds) genoemd, zag zo snel die van 2003 niet maar zal mogelijk een andere zoekterm voor nodig zijn.

Misschien kun je hier iets mee?

Groet, Hinke Woudt-Westra
Gebruikers-avatar
Hinke Westra
 
Berichten: 553
Geregistreerd: Zaterdag 10 Dec 2005 6:52 pm

Re: Een vader van 80 jaar?

Berichtdoor jacqueline » Donderdag 28 Dec 2017 8:07 pm

Hallo Jan en Hinke,

Jan, is jouw vermoeden dat er iets niet klopt alleen gebaseerd op ’s mans leeftijd? Of liggen er nog andere overwegingen aan ten grondslag? B.v. dat hij pas op hogere leeftijd voor de eerste keer lijkt te trouwen? Het geboortejaar aanpassen is overigens wel verleidelijk maar m.i. een ongewenste manier om een verhaal kloppender te krijgen.

Hoewel het natuurlijk ongebruikelijk is dat een man op zo’n hoge leeftijd nog kinderen krijgt is het biologisch gezien blijkbaar niet onmogelijk, zie b.v. https://blog.myheritage.nl/2011/12/bekende-oude-vaders/ Bij zijn voorlaatste huwelijk is Sas, indien van 1690, 68 jaar, bij het laatstgenoemde 75. Huwelijken op deze en, zie onder, hogere leeftijd komen ook in die tijd wel meer voor.

Sas beschikte dan blijkbaar over hoge aantrekkings- en andere krachten, en was ook of in ieder geval een welgestelde boer lees ik op je pagina bij genealogie online. Of wellicht stond hij al wel buitenspel (achter zijn rollator) en zijn één of meer kinderen in werkelijkheid van een andere vader.
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB inschrijving trouwen
Aktedatum: 03-06-1734
Plaats: Warstiens
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden: hij is tweeënzeventig jaar oud; zij is tweeëntwintig jaar oud
Bruidegom Bauke Rinses wonende te Warga
Bruid Janke Jelles wonende te Leeuwarden
Bronvermelding
Trouwregister Hervormde gemeente Warga Wartena Warstiens, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 432, aktenummer 7
Gemeente: Idaarderadeel
Periode: 1715-1811


Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB inschrijving trouwen
Aktedatum: 30-07-1747
Plaats: Joure
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden: hij is 82 jaar
Bruidegom Marten Atses wonende te Joure
Bruid Jenigjen Mentis Meynis wonende te Westermeer
Bronvermelding
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Joure, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 365, aktenummer 215
Gemeente: Haskerland
Periode: 1746-1811

Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB inschrijving trouwen
Aktedatum: 29-07-1747
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden: zij is 21 jaar oud
Bruidegom Marten Atses wonende te Joure
Bruid Jenigjen Mentzes Meynes wonende te Westermeer
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Haskerland, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 350, aktenummer 198
Gemeente: Haskerland
Periode: 1667-1791


Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB inschrijving trouwen
Aktedatum: 12-12-1773
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden: hij is vierentachtig á vijfentachtig jaar, zij is eenentwintig jaar
Bruidegom Durk Ates wonende te Miedum onder Tzum
Bruid Grietje Foppes wonende te Miedum onder Tzum
Bronvermelding
Trouwregister Hervormde gemeente Tzum, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 286, aktenummer 881
Gemeente: Franekeradeel
Periode: 1647-1811


Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB inschrijving trouwen
Aktedatum: 20-07-1783
Plaats: Ureterp
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden: de bruidegom is negentig jaar oud
Bruidegom Lykle Anders wonende te Ureterp
Bruid Sjoekjen Jans wonende te Ureterp
Bronvermelding
Trouwregister Hervormde gemeente Ureterp Siegerswoude, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 569, aktenummer 544
Gemeente: Opsterland
Periode: 1722-1811

(Hij overlijdt in 1789.)

En andersom kan ook:
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB inschrijving trouwen
Aktedatum: 20-01-1684
Plaats: Drachten
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden: de bruidegom was vijfentwintig jaar oud en de bruid zesenzeventig jaar
Bruidegom Jan Sents wonende te Drachten
Bruid Aeltje Folckerts wonende te Drachten
Bronvermelding
Trouwregister Hervormde gemeente Drachten, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 624, aktenummer 1696
Gemeente: Smallingerland
Periode: 1674-1811

Hoewel je dan met recht achterdochtig mag zijn indien er uit het huwelijk kinderen geboren worden.

Groet, Jacqueline
jacqueline
 
Berichten: 1577
Geregistreerd: Dinsdag 22 Jul 2008 12:08 am
Woonplaats: 's-Hertogenbosch

Re: Een vader van 80 jaar?

Berichtdoor janjellema » Zaterdag 30 Dec 2017 1:01 am

Beste mensen,

Mijn hartelijke dank voor deze gedetailleerde reacties,
Ik heb veel details kunnen aanvullen.

Het gaat me echter alleen om het ouderschap van 80 jaar en niet om de trouwdatum.
Mijn eigen vitale opa in Harlingen is ook op hoge leeftijd opnieuw en gelukkig getrouwd.

Wel werd ik door de aangehaalde artikelen op een interessant spoor gezet;
De weduwe van Sas Minnolts wordt genoemd op 17 mei 1784.
Uit de tekst van de erfenis lijkt deze weduwe Acke Riencks te zijn,
Want het betreft een verdeling tussen de broers en zusters van Acke Riencks.

Dan is Trijn Popkes met een andere Sas Minnolts op 16-4-1758 getrouwd, en worden leeftijden weer geloofwaardig.
Is dit een dwaalspoor?

Er is nog één, wat minder romantisch, alternatief.
Het komt voor dat stokoude, welgestelde, mannen met hun arme huishoudster trouwen.
Dat heeft voor beide partijen voordelen.
maar waar dan de kinderen vandaan komen?
De kinderen van Trijntje Popkes schijnen ook steeds andere familienamen te krijgen.

Jan Jellema, Haarlem
janjellema
 
Berichten: 5
Geregistreerd: Woensdag 16 Aug 2017 9:41 pm

Re: Een vader van 80 jaar?

Berichtdoor catharina » Zaterdag 30 Dec 2017 9:02 pm

Jan,
Als je deze memorie eens uitspit, moet je bijna wel uitkomen bij een familielid van Johannes Sasses Kingma.
Sas Minnolts en Trijntje Popkes is echt een ander stel
Carla

Memories kantoor Leeuwarden
Bron: Memories van successieSoort registratie: Inschrijving Memorie van successiePlaats: Leeuwarden
Bijzonderheden:
Filmnummer: 177
Er behoorde onroerend goed tot de nalatenschap
onderwijzer; broer van wijlen Klaas Lykles Reidendein (vader van Ytske Klases Reidenstein, vrouw van Jacob Jinses Terpstra, landbouwer Janum);
enige testamentair en ab intestato erfgenaam is genoemd nichtje Ytske;

legaten voor minderjarige Paulus, Sas, Aafke en Pieter Johannes Kingma (kinderen van Johannes Sasses Kingma: naneven en nanicht) (samen fl. 3.746,-)

en niet verwante Luutske Reneman, te Reitsum (fl. 572,-),
73-jarige Aafke Jacobs Bosch, arbeidster (fl. 300,-),
Andries Teyes Hornstra, arbeider Genum (fl. 100,-)
Dirk Hinnes de Vries, idem (fl. 100,-),
Antje Pieters de Vries, arbeidster (fl. 100,-)
en Johannes Sasses Kingma, arbeider Janum (naneef: fl. 105,-). Saldo fl. 9.117,-.
Overledene Tjerk Lykles Reidendein overleden op 24-09-1821 , wonende te Jislum
Gebruikers-avatar
catharina
 
Berichten: 790
Geregistreerd: Vrijdag 20 Jan 2006 11:45 pm
Woonplaats: Lelystad

Re: Een vader van 80 jaar?

Berichtdoor janjellema » Maandag 1 Jan 2018 11:33 pm

Beste Catharina,

De kinderen van Johannes Sasses Kingma * 11-9-1769 kloppen, dit gezin is bekend.
en Johannes Sasses Kingma is een goed gedocumenteerde arbeider.
De vraag is; kunnen we de juiste vader en moeder van hem identificeren?
De aangeboden vader Sas Minnolts van 1690 lijkt mij te oud,
en de voorgestelde moeder Trijntje Popkes van 1736 uit Jislum geeft geen verklaring
waarom Johannes de trotse naam Kingma aanneemt.

Maar ik ben wel blij met deze informatie.
Waarschijnlijk is Johannes door deze erfenis, in plaats van arbeider, zelfstandig tuinder kunnen worden.

Met vriendelijke groet,
Jan Jellema
janjellema
 
Berichten: 5
Geregistreerd: Woensdag 16 Aug 2017 9:41 pm

Re: Een vader van 80 jaar?

Berichtdoor janjellema » Dinsdag 2 Jan 2018 1:22 am

Best Catharina,

Ondertussen heb de nicht-neef relatie even uitgezocht.
Wybren Jinzes Terpstra ong. 1700 te Hogebeintum was eerst getrouwd rond 1730 met Antje Jans, waaruit Jinze Wybren Terpstra.
Later is hij getrouwd met Antje Riencks, de zuster van Acke Riencks *1696, de tweede vrouw van Sas Minnolts *1690.
Dit versterkt de eerstgenoemde officiële familierelaties.

Met vriendelijke groet,
Jan Jellema
janjellema
 
Berichten: 5
Geregistreerd: Woensdag 16 Aug 2017 9:41 pm

Re: Een vader van 80 jaar?

Berichtdoor catharina » Dinsdag 2 Jan 2018 6:25 pm

Jan,

Het gaat niet om de Terpstra familie die erfgenamen zijn maar Ytske Klases Reidenstein

Antje Rienks, dochter van Rienk Sasses en Taetske Oedses. Zij is gedoopt op 13-09-1696 in Janum.
Notitie bij de geboorte van Antje: Dantumadeel, dopen, doopjaar 1696
Dopeling: Antje
Gedoopt op 13 september 1696 in Janum
Dochter van Rienk Sasses en Taetske Oedses
Antje trouwde, ten hoogste 37 jaar oud, vóór 1733 met Wiebren Jaspers.
Kinderen van Antje en Wiebren:

1 Klaas Wiebrens. Hij is gedoopt op 04-02-1735 in Jilsum.
Notitie bij de geboorte van Klaas: Ferwerderadeel, dopen, doopjaar 1735
Dopeling: Klaas
Gedoopt op 4 februari 1735 in Jislum
Zoon van Wiebren Jaspers en niet genoemde moeder
2 Taetske Wiebrens. Zij is gedoopt op 03-06-1736 in Jilsum.
Notitie bij de geboorte van Taetske: Ferwerderadeel, dopen, doopjaar 1736
Dopeling: Taetzke
Gedoopt op 3 juni 1736 in Jislum
Dochter van Wiebren Jaspers en niet genoemde moeder

Lidmatenregister Herv. Gemeente Wanswerd en Jislum
Bron: DTB LidmatenSoort registratie: DTB inschrijving lidmaten Aktedatum: 14-06-1733Plaats: Ferwerderadeel
Bijzonderheden:
Op 14 juni 1733 lidmaat
Man: Wiebren Jaspers wonende te Jislum
Vrouw: Antje Rienks


Lidmatenregister Herv. Gemeente Wanswerd en Jislum
Bron: DTB Lidmaten Soort registratie: DTB inschrijving lidmaten Aktedatum: 13-05-1736Plaats: Ferwerderadeel
Bijzonderheden:
Op 13 mei 1736 lidmaat
Man: Wybren Jaspers wonende te Jislum
Vrouw: Antje Rienks


Bij het overlijden van Dirk Wiebrens Terpstra staat dat hij een zoon is van Wiebren Jaspers en Antje Jans. Hij is geboren in 1731


Jacob Ynzes Terpstra x 1821 Ytske Klases Reidendein
Ynze Wiebrens Terpstra * 1770 x 1793 Grietje Jacobs Timmermans
Wiebren Ynzes x 1763 Baukje Wiebrens
Ik kan geen connectie neef/nicht vinden.


Memories kantoor Kollum
Bron: Memories van successieSoort registratie: Inschrijving Memorie van successiePlaats: Kollum
Bijzonderheden:
Filmnummer: 175
Er behoorde onroerend goed tot de nalatenschap

wed. Bouwe Hayes Westerhof; eerder wed. Sieds Reinders (waarschijnlijk overleden in 1805: vruchtgebruik vervalt nu); geen kinderen;
testamentair erfgenamen (ieder voor een gelijk aandeel) zijn niet bloedochter vanerwante
Trijntje (vrouw van Gerben Johannes v.der Ploeg, gardenier),
Sytske (vrouw van Bienze Eelkes Dijkstra, arbeider Driesum),
Akke, koemelkster en
Haye Nammens Westerhof, gardenier,
Haye Jans Westerhof, arbeider en
Itske Klazes (vrouw van Jacob Jinzes Terpstra, landbouwer Jislum).
Vruchtgebruik van haar 1e man Sieds Reinders vervalt nu aan Reinder Geerts, schoenmaker Drachten (zoon van Geert Reinders, broer van insteller van het vruchtgebruik). Saldo fl. 1.676,70.
Overledene Zwaantje Hemkes overleden op 10-04-1838 , wonende te Westergeest


Lykle Tjerks (Reidendein) was gehuwd met een Geertje Nammens
Hun dochter Ynskje Lykles huwt met Harmen Aebeles de Vries, een zoon van Antje Nammens
Geertje en Antje Zussen? neef en nicht huwelijk??

Misschien is Sas Minnolts die met Trijntje Popkes huwt een zoon van Minold Nammens ( als die bestaat, x onbekend (,boeken ontbreken )
Minnold Nammens weer een zoon van Nammen Minnolds geboren 1694 x Ynskje Lykles
Nammen zoon van Minold Nammens en Grietje Sasses
Sas zou dan vernoemd zijn naar zijn oud oom

het is vreselijk giswerk.
met groet
Carla
Gebruikers-avatar
catharina
 
Berichten: 790
Geregistreerd: Vrijdag 20 Jan 2006 11:45 pm
Woonplaats: Lelystad

Re: Een vader van 80 jaar?

Berichtdoor janjellema » Vrijdag 5 Jan 2018 1:09 am

Beste Carla,

Dit is ook een heel interessante relatie,
Gelukkig dat de namen Minnolt en Nammen maar weinig voorkomen.
Het zal me wel meerdere avonden kosten om dit verder uit te pluizen.
Maar iedereen veel dank voor alle moeite.
Erfenissen kunnen vaak een schat van informatie opleveren.

Mijn eigen voortgang zal ik op GenealogieOnline gaan zetten, ook om de relatie via Jinse Terpstra te verduidelijken.
Er kunnen natuurlijk meerdere netwerkrelaties zijn.

Jan Jellema
janjellema
 
Berichten: 5
Geregistreerd: Woensdag 16 Aug 2017 9:41 pm


Terug naar Algemeen / Algemien (genealogie)

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten