fokje klazes (x isbrand geales)

[abe]

tot nu toe hebik (en anderen) fokje klazes als dochter van klaas wijbrens en wiegertje ottes in mijn bestand.
maar is dat wel zo? zij erft een boerderij te oosterwierum van (haar tante?) andrieske wijbrens, vermoedelijk een zus van klaas wijbrens. bewijs ontbreekt voorlopig.
hijk naar ondwerstaande autorisatie:

Autorisatieboek 058
Bron: Nedergerechten; autorisaties
Soort registratie: Inschrijving nedergerechten; autorisaties
Datum: 04-1735
Bijzonderheden:
Sjoerd Jetses huisman, woonachtig te Jorwerd curator
Foppe Jorrits huisman, woonachtig te Jorwerd curator
Fokje Clases kind
Andrieske Wijbrens, woonachtig te Oosterwierum moeder, conform haar testament van 29 juni 1733
Weduwe van Folkert Jans
Curator Sjoerd Jetses
Curator Foppe Jorrits
Kind Fokje Clases
Moeder Andrieske Wijbrens
Geregistreerde Weduwe van Folkert Jans

vooral omdat andrieske tot twee keer 'moeder' wordt genoemd, twijfel ik.
maar ook in het autorisatieboek wordt zij fokje klazes genoemd.

dus de vragen:
is fokje een dochter van andrieske? ik heb geen geboorteacte gevonden.
zo ja is dan folkert jans haar vader en waarom is zij bij anderen opgegroeid (oom en tante?).
volgens de stemcohieren is folkert jans weduwe in 1728 gebruiker van stem 12 te oosterwierum!
zijn andrieske en klaas broer en zus? bewijs?

bonny

[jacqueline]

Hallo Bonny,

Het lijkt erop dat Andrieske Wijbrens een tante is van Fokje, zie hieronder. De inhoud van de aktes wordt soms wat cryptisch weergegeven. Andrieske wordt overigens maar éénmaal moeder genoemd, de onder bijzonderheden genoemde personen worden naar rol uitgesplitst. Bij Fokje Klases X Isbrand Geles heb ik nog een verwijzing naar het Jierboek van 2005, blz. 131, helaas ontbreekt dit deel aan mijn collectie dus ik kan niet nakijken wat er precies vermeld wordt.

Parenteel van Wiebren Hendriks
1 Wiebren Hendriks. Wiebren trouwde op 08-11-1663 in Jorwerd, Hervormde gemeente met Foock Klases.
Kinderen van Wiebren en Foock:
1 Klaas Wiebrens. Volgt 1.1.
2 Andrieske Wijbrens. Volgt 1.2.
3 Victoria Wiebrens, gedoopt op 20-03-1672 in Roodhuis, R.K. parochie. Volgt 1.3.
1.1 Klaas Wiebrens, zoon van Wiebren Hendriks (zie 1) en Foock Klases. Klaas trouwde met Wiegertje Ottes.
Kinderen van Klaas en Wiegertje:
1 Wiebren Klases. Volgt 1.1.1.
2 Fokje Klases, geboren omstreeks 1712. Volgt 1.1.2.
3 Maria Klases [1.1.3]. Zij is gedoopt op 15-08-1718 in Sint Nicolaasga. Bij de doop van Maria was de volgende getuige aanwezig: Eelkje Siemens.
4 Wiebrichje Klases [1.1.4]. Zij is gedoopt op 09-02-1721 in Sint Nicolaasga. Bij de doop van Wiebrichje was de volgende getuige aanwezig: Ieskje Wopkes (ovl. 1724).
1.1.1 Wiebren Klases, zoon van Klaas Wiebrens (zie 1.1) en Wiegertje Ottes.
Getuige bij:
20-09-1744 doop Otte Isebrands (geb. 1744) [zie 1.1.2.2] [oom moederszijde]
11-11-1747 doop Merten Isebrands (geb. 1747) [zie 1.1.2.3] [oom moederszijde]

Wiebren trouwde met Antje Hendriks.
Kinderen van Wiebren en Antje:
1 Wiegertje Klases [1.1.1.1]. Zij is gedoopt op 15-02-1745 in Sint Nicolaasga. Bij de doop van Wiegertje was de volgende getuige aanwezig: Fokje Klases (±1712-1794) [zie 1.1.2] [tante vaderszijde].
2 Marijke Wiebrens [1.1.1.2]. Zij is gedoopt op 23-12-1746 in Sint Nicolaasga, RK Op de heide. Bij de doop van Marijke was de volgende getuige aanwezig: Fokje Klases (±1712-1794) [zie 1.1.2] [tante vaderszijde].
3 Andrieske Wiebrens [1.1.1.3]. Zij is gedoopt op 24-11-1753 in Sint Nicolaasga, RK Op de heide. Bij de doop van Andrieske was de volgende getuige aanwezig: Fokje Klases (±1712-1794) [zie 1.1.2] [tante vaderszijde].
4 Andrieske Wiebrens [1.1.1.4]. Zij is gedoopt op 18-06-1758 in Sint Nicolaasga, RK Op de heide. Bij de doop van Andrieske was de volgende getuige aanwezig: Fokje Klases (±1712-1794) [zie 1.1.2] [tante vaderszijde].
1.1.2 Fokje Klases is geboren omstreeks 1712, dochter van Klaas Wiebrens (zie 1.1) en Wiegertje Ottes. Fokje is overleden in Nijland, ongeveer 82 jaar oud. Zij is begraven op 29-05-1794.
Getuige bij:
15-02-1745 doop Wiegertje Klases (geb. 1745) [zie 1.1.1.1] [tante vaderszijde]
23-12-1746 doop Marijke Wiebrens (geb. 1746) [zie 1.1.1.2] [tante vaderszijde]
24-11-1753 doop Andrieske Wiebrens (geb. 1753) [zie 1.1.1.3] [tante vaderszijde]
18-06-1758 doop Andrieske Wiebrens (geb. 1758) [zie 1.1.1.4] [tante vaderszijde]
21-12-1767 doop Claes Thomas Hendriks (geb. 1767) [zie 1.1.2.1,4] [grootmoeder moederszijde]
22-04-1769 doop Claes Hendriks (geb. 1769) [zie 1.1.2.1,5] [grootmoeder moederszijde]
15-12-1772 doop Foffjen (Fokje) Hendriks (geb. 1772) [zie 1.1.2.1,7] [grootmoeder moederszijde]

Fokje trouwde met Isbrand Geles. Isbrand is geboren omstreeks 1701, zoon van Gale Isbrants Meijlema en Eelckien Gerbens Jelgersma. Isbrand is overleden in 1777 in Oosterwierum, ongeveer 76 jaar oud.
Getuige bij:
06-01-1764 doop IJsbrand Hendriks (geb. 1764) [zie 1.1.2.1,2] [grootvader moederszijde]

Kinderen van Fokje en Isbrand:
1 Andrieske Isebrands, gedoopt op 12-03-1736 in Wijtgaard, R.K. parochie. Volgt 1.1.2.1.
2 Otte Isebrands [1.1.2.2], geboren op 19-09-1744. Hij is gedoopt op 20-09-1744 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van Otte was de volgende getuige aanwezig: Wiebren Klases [zie 1.1.1] [oom moederszijde].
3 Merten Isebrands [1.1.2.3], geboren op 11-11-1747. Hij is gedoopt op 11-11-1747 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van Merten was de volgende getuige aanwezig: Wiebren Klases [zie 1.1.1] [oom moederszijde].
4 Eeke Isebrands [1.1.2.4], geboren op 15-08-1750. Zij is gedoopt op 15-08-1750 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van Eeke was de volgende getuige aanwezig: Trijntje Geles [tante vaderszijde].
5 Wiger Isebrands [1.1.2.5], geboren op 16-10-1752. Hij is gedoopt op 17-10-1752 in Wijtgaard, R.K. parochie.
1.1.2.1 Andrieske Isebrands, dochter van Isbrand Geles en Fokje Klases (zie 1.1.2). Zij is gedoopt op 12-03-1736 in Wijtgaard, R.K. parochie. Andrieske trouwde, 25 jaar oud, op 10-05-1761 in Wijtgaard, R.K. parochie met Hendrik Johannes. Hendrik is een zoon van Johannes Gerbens en Sietske Hendriks.
Kinderen van Andrieske en Hendrik:
1 Johannes Hendriks, geboren op 02-03-1762 in Swichum. Hij is gedoopt op 03-03-1762 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van Johannes waren de volgende getuigen aanwezig: Hinke Simmes [aangetrouwde tante vaderszijde] en Mevis Johannes (±1730-1808) [oom vaderszijde].
Getuige bij:
28-10-1792 doop Wypkjen Sikkes Tekstra (1792-1841) [oom moederszijde]

2 IJsbrand Hendriks, geboren op 05-01-1764 in Swichum. Hij is gedoopt op 06-01-1764 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van IJsbrand was de volgende getuige aanwezig: Isbrand Geles (±1701-1777) [zie 1.1.2] [grootvader moederszijde].
Getuige bij:
05-11-1788 kerkelijk huwelijk Sikke Pieters Tekstra (1758-1804) en Sietske Hendriks Brandsma (1765-1832) [zie 1.1.2.1,3] [broer bruid]

3 Sietske Hendriks Brandsma, geboren op 23-12-1765 in Swichum. Zij is gedoopt op 23-12-1765 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van Sietske was de volgende getuige aanwezig: Gerben Johannes [oom vaderszijde]. Sietske is overleden op 29-05-1832 in Wymbritseradeel, 66 jaar oud. Sietske trouwde, 22 jaar oud, op 05-11-1788 in Roodhuis R.K. parochie met Sikke Pieters Tekstra, 30 jaar oud. Bij het kerkelijk huwelijk van Sietske en Sikke waren de volgende getuigen aanwezig: Pietje Gerlofs en IJsbrand Hendriks (geb. 1764) [zie 1.1.2.1,2] [broer bruid]. Sikke is een zoon van Pieter Rintjes en Wiepkje Sietses. Hij is gedoopt op 01-06-1758 in Leeuwarden. Sikke is overleden op 06-01-1804 in Wirdum (Leeuwarderadeel), 45 jaar oud. Hij is begraven op 12-01-1804 in Wirdum (Leeuwarderadeel).
4 Claes Thomas Hendriks, geboren op 21-12-1767 in Swichum. Hij is gedoopt op 21-12-1767 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van Claes was de volgende getuige aanwezig: Fokje Klases (±1712-1794) [zie 1.1.2] [grootmoeder moederszijde].
5 Claes Hendriks, geboren op 22-04-1769 in Swichum. Hij is gedoopt op 22-04-1769 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van Claes was de volgende getuige aanwezig: Fokje Klases (±1712-1794) [zie 1.1.2] [grootmoeder moederszijde].
6 Mevis Hendriks Brandsma. Hij is gedoopt op 27-09-1771 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van Mevis was de volgende getuige aanwezig: Mevis Johannes (±1730-1808) [oom vaderszijde]. Mevis is overleden op 26-03-1827 in Wonseradeel, 55 jaar oud.
Getuige bij:
18-05-1795 doop Petrus Sikkes Tekstra (geb. 1795) [oom moederszijde]

Mevis trouwde, 29 jaar oud, op 19-04-1801 in Wymbritseradeel met Trijntje Jarigs, 28 jaar oud. Trijntje is een dochter van Jarig Sjoerds en Akke Rijns. Zij is gedoopt op 29-11-1772 in Blauwhuis (Wonseradeel). Bij de doop van Trijntje was de volgende getuige aanwezig: Aagje Rijns. Trijntje is overleden op 25-01-1848 in Wonseradeel, 75 jaar oud.
7 Foffjen (Fokje) Hendriks. Zij is gedoopt op 15-12-1772 in Wijtgaard, R.K. parochie. Bij de doop van Foffjen was de volgende getuige aanwezig: Fokje Klases (±1712-1794) [zie 1.1.2] [grootmoeder moederszijde].
1.2 Andrieske Wijbrens, dochter van Wiebren Hendriks (zie 1) en Foock Klases. Andrieske trouwde op 12-11-1692 in Leeuwarderadeel Gerecht met Folkert Jans. Folkert is overleden vóór 1728.
1.3 Victoria Wiebrens, dochter van Wiebren Hendriks (zie 1) en Foock Klases. Zij is gedoopt op 20-03-1672 in Roodhuis, R.K. parochie. Bij de doop van Victoria was de volgende getuige aanwezig: Ymck Botes. Victoria trouwde, 34 jaar oud, op 04-01-1707 in Bolsward, Gerecht met Klaas Dirks. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 04-01-1707 in Bolsward, Hervormde gemeente.
Kind van Victoria en Klaas:
1 Foukie (Photina) Klases [1.3.1]. Zij is gedoopt op 15-01-1711 in Bolsward, R.K. parochie Heilige Martinus. Bij de doop van Foukie was de volgende getuige aanwezig: Attie Gerrits.

In de Quaclappen 1613-1620 nog Jacob Laes van der Bildt en Fokel Clase dr. e.l; Herbergier te Jorwerd met wie weet een zoon Klaas Jacobs, vader van de bruid uit 1663?

Groeten van Jacqueline

[abe]

hallo jaqueline,
bedankt vor je reaktie.
divers personen uit je overzicht komen ergens voor in mijn kwartierstaat, dus eea was mij bekend. ik had ook de juiste ouders van andrieske en klaas gevonden.
ik heb het artikel uit GJ 2005 erbij gepakt (ik heb diverse relevante artikelen gecopieerd)
mede door dit artikel heb ik autmatisch de ouders van fokje ingevuld, inclusief de mooie lijn voorouders van wiegertje ottes tot eeuwe ockes broersma enz...

mijn probleem is dat je niet altijd automatisch dit soort zaken moet verschrijven, maar soms even moet nadenken als er twijfel is.
de acte uit het autorisatie boek geeft alle aanleiding tot twijfel.
immers andrieske en folkert jans hadden geen kinderen. en toch wordt zij "moeder" genoemd.???
een doopacte van fokje als dochter van klaas en wiegertje (op de heide) ontbreekt ook.
fokje is van na 1710 (curatoren in 1735). een huwelijk van klaas en wiegertje had ook iets kunnen vertellen, maar niet te vinden.

als er sprake is van een kind van andrieske en een andere vader (binnen het huwelijk met folkert jans) is er sprake van een schandaal, en wordt het kind natuurlijk 'uit het zicht' gehouden bij oom klaasen tante wiegertje.
- ook na het overlijden van folkert in 1718. helaas is zoiets nu niet meer boven water te krijgen...(of wel?)

is er reden tot twijfelen, en eea opnieuw te onder zoeken??? zo ja, hoe?

ik ben slecht thuis in de notariele acten.....en die taal.
zo wil ik graag weten wat het verschil is tussen een "verhuurder"en een "verhuurder in kwaliteit".
helaas is onze notaris ons ontvallen......... maar mischien weet iemand anders dit ook.

bonny





bonny

[Margreet Huisman]

doop- en trouw op de Heide beginnen laat, doop 1715, trouw 1716 - daarom kun je geen huwelijk of doop vinden.
Fokje en haar broer Wiebren Klases zijn wederzijds m/peter over elkaars kinderen.
Hij krijgt ook 2 Andrieskes, na een Wiegertje en een Maryke -

Hier Fokjes ouders in het overlijdensboek van de Heide:

Datum: 19-03-1739
Overledene Claas Wieberens

Doniawerstal overlijden/begraven 1743
Overleden: Wiegertje Claeses
Datum : op 26 december 1743

Ik dacht even dat misschien Fokje Klases van Victoria/Wikje de voogden kreeg,
aangezien de andere ouders in 1735 nog leven -
maar het kan ook dat die ouders ziekelijk waren, en dat daarom de kinderen bij Andrieske terecht kwamen - en er een voogd nodig was -
Klaas vernoemt haar ook.

Verder krijgt Fokje na de vernoeming van haar oom en tante, een Klaas, Otte en Wieger.

Sible had dit nog:

In 1735 verklaren Bouwe Jans te Mantgum, voor zich en als gemachtigde van de overige erfgenamen van Folkert Jans, en Foppe Jorrits, als curator over Fokje Clases, enige erfgename krachtens testament van Andrieske Wybrens, overleden te Oosterwierum, dat zij het recht van collatorale successie over 200 cg. willen betalen.

Bij Collaterale Successie erven de broers en zussen of hun kinderen van een kinderloos overleden iemand.
Hier wordt dus de familieband van Andrieske en Klaas Wiebrens/Fokje Klases bewezen.

"In kwaliteit" betekent volgens mij dat men namens iemand anders optreedt.
En autorisatie actes zijn inderdaad vaak cryptisch,
vaak wel begrijpelijk als er meerdere mensen dan de genoemden aanwezig waren, mensen door elkaar praatten, leeftijden en relaties verkeerd geschat of begrepen werden etc.
Normaliter kwamen er voogden/curatoren als de ouders overleden waren, soms al aangewezen in een testament
dus kan de klerk hier automatisch gedacht hebben dat erflater Andrieske de moeder moest zijn.

Groet Margreet

[catharina]

Allen,

Ik mis bij Jaqueline 2 kinderen van Andrieske,

Doopboek R.K. par. Roodhuis
Bron: DTB DopenSoort registratie: DTB inschrijving doopDatum: 19-09-1774 Plaats: Roodhuis
Bijzonderheden:
De dopeling is overleden
Dopeling Folkert geboren te Goinga
Vader Hendrik Johannes
Moeder Anderscke Ysbrandts
Peter IJsbrandt Gelis

en nog een
Doopboek R.K. par. Roodhuis
Bron: DTB DopenSoort registratie: DTB inschrijving doop Datum: 06-12-1777 Plaats: Roodhuis
Dopeling Fokje geboren te Goinga
Vader Hendrik Johannes
Moeder Anderscke Ysbrandts
Meter Fokje Ysbrands

huwt met Jan Gerbens Jorna
carla

[jacqueline]

Hallo Bonny en anderen,

De twee extra kinderen heb ik toegevoegd!
De autorisatie aktes zijn cryptisch, en daar bovenop zijn de transcripties dat ook nog eens - dus ik denk dat het allereerst van belang is te kijken wat er nu precies in het origineel staat? Het is jammer dat ik dat JB van 2005 niet heb, daarin zal de precieze inhoud van de tekst toch zijn meegenomen?
Wat ik op zich nog niet zo'n gek idee vind Margreet, is dat het om Fokje Klases van Victoria/Wikje gaat. De akte van Sible ontkracht dat niet? Of zie ik iets over het hoofd?
Met 25 was je meerderjarig - en als je eerder trouwde, dan ook? Het eerste kind van Fokje en Ysbrand wordt nl 12 maart 1736 gedoopt, ws waren zij in 4-1735, datum autorisatie, al getrouwd? Zou Fokje dan nog kind worden genoemd?

Groeten van Jacqueline

[abe]

hallo allen,
dank voor het meedenken en reageren.
henk Zeinstra concludeert in GJ 2005 (pg 131) dat fokje 'berne is om-ende-by 1712, tr. om-ende-by 1735.
dat is gebazeerd op de autorisatie uit 1735, toen was ze dus nog niet wettelijk volwassen.
de precieze datum van bouwe jans zijn verklaring over de kollaterale successie zou intressant kunnen zijn.
het benoemen van een curator was vermoedelijk nodig om de kollaterale successie te voldoen, alvorens er getrouwd kon worden?.

gezien de geboortedatum van dochter Andrieske (12-3-1736) is ze snel daarna getrouwd met isbrant Geales.
henk Zeinstra heeft dit dus gebazeerd op deze gegevens....
de betekenis van het begrip 'kollaterale successie' heeft nu mij overtuigd.

dank voor de uitleg, ook over het begrip 'in kwaliteit'.

Weer wat geleerd. Zoals boven blijkt kan de betekenis erg van belang zijn voor de juiste conclusies.
Zoals gewoonlijk komen de personen uit jacqueline haar overzicht op meerdere plaatsen in mijn kwartierstaat te voorschijn...

bonny