opzoek naar geboorte en overlijdensdata ca. 1750 Jellema

[Margreet Huisman]

Hallo allemaal,

nu ga ik mij toch wat ongerust maken ........

Overlijdensakte Franeker, 1848
Aangiftedatum 27 september 1848, blad nr. 54
Hyke Jelles Poort, overleden 25 september 1848, vrouw
Oud 78 jaar

want behalve 2 antjes en 2 grietjes meende ik ook al 2 jelle cornelis te zien.

Die zijn er dus ook:

Franekeradeel, dopen, geboortejaar 1769, doopjaar 1769
Dopeling: Hijke
Geboren op 26 september 1769
Gedoopt op 8 oktober 1769 in Achlum/Hitzum
Dochter van Jelle Cornelis en Antje Rintjes

Het lijkt er op dat er geen nieuwe stam Jellema hoeft worden toegevoegd. De verloren zoon overlijdt vóór 1811:
Quote:
Franekeradeel overlijden/begraven 1807
Overleden: Cornelis Jelles, oud 40 jaar
Datum : 29 november 1807
Plaats : Achlum
Opm. : De overledene was gehuwd en laat zes kinderen na

en dit zal het huwelijk van zijn zoon zijn:
Quote:
Huwelijksakte Hennaarderadeel, 1830
Man : Paulus Cornelis Poort, oud 28 jaar, geboren te
Achlum, gemeente Franekeradeel
Ouders: Cornelis Jelles en Uilkjen Paulus
Vrouw : Hanna Paulus van der Veer, oud 37 jaar, geboren te
Tzum, gemeente Franekeradeel
Ouders: Paulus Minnes van der Veer en Geeltje Wybes
Datum : 19 juni 1830, akte nr. 20

Nakomelingen noemen zich dus POORT

Dat betrof die andere dubbelganger:

Franekeradeel, dopen, geboortejaar 1768, doopjaar 1768
Dopeling: Cornelis
Geboren op 19 april 1768
Gedoopt op 8 mei 1768 in Achlum/Hitzum
Kind van Jelle Cornelis en Antje Rintjes

We zijn dus nog een Cornelis Jelles kwijt, over wie in 1792 een curator wordt benoemd.

groet margreet

[Andries Koornstra]

Het lijkt er op dat er geen nieuwe stam Jellema hoeft worden toegevoegd. De verloren zoon overlijdt vóór 1811:

Wat daarna volgt moet dus weg. Vervangen door iets als: Ondanks ijverig speurwerk is verder niets van hem te vinden. Heel goed denkwerk Margreet, deze Cornelis Jelles is een andere dan die broer van de broertjes Jellema. Als je je dat hebt gerealiseerd dan valt het ook allemaal wel weer netjes op zijn plaats. De kinderen van Cornelis Jelles x Uilkje Paulus op een rij: Jelle; Paulus; Wiebe; Ruurtje; Paulus; Antje en Aaltje. Allemaal te Achlum, de laatste in 1805/06. Alles in overeenstemming met de overlijdensaantekening van 1807 aangaande deze Cornelis Jelles.
We hoeven onszelf echter niets te verwijten. We hebben een aantal standaardregisters niet tot onze beschikking: het huwelijksboek van Achlum/Hitzum begint pas in 1772; de registers van familienamen van mairie Almenum, waar Achlum onder valt zijn er niet, en er zit ook noog eens een Doopsgezind tintje aan deze familie.
Maar ... we komen er toch weer uit. Deze keer was de aanzet het inbrengen van een nieuwe loot die een plaats moet krijgen door Akkie.
Ik vraag me af er nog sporen zijn van de andere Cornelis Jelles. Ik ben bang dat het niet veel zal opleveren.

Later meer, Andries

[wytsma]

Hallo,
In mijn gegevens staat: Quotisatie 1749 fran.dl.: wonend in de buren van Achlum. Sikke Obbes Westra en Ynskje Aebes en van moederskant
Cornelis Wouters en Hieke JELLES. Sikke Obbes is leerlooier en schoenmaker, redelijk wel in staat.
Dit slaat dus op zoon Wietse Sikkes. Het huwelijk van Corn. Wouters en Hieke Jelles heb ik nergens kunnen vinden,dus ging ik op zoek naar een moeder Trijntje
Sikke Obbes is zoon van Obbe Tjeerds en Brechtje Sjoerds en geb. in Joure op 6-8-1699. Obbe Tjeerds is schoolmeester in Sneek bij zijn huw. in 1694 te Joure. Zijn vader is Tjeerd Jans geh. met Hiskje Sikkes, geh. in 1674 te Joure. Volgende vader is Jan Obes x met Rikstje Franses.
Daar zijn de Rikstia's waarschijnlijk naar genoemd.
met vr.gr. Akkie Wytsma

[wytsma]

Als Hieke Jelles Poort, +1848, dr. van Jelle Cornelis, vernoemd is naar haar beppe, is Jelle een zoon van Cornelis Wouters, geh. met Hieke Jelles, die ik in de Quotisatie vond.
Akkie

[Margreet Huisman]

Hoi Akkie en allemaal,

Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, ik denk bijna uit het lidmatenboek - want ik heb nog nooit echtparen in de quotisatie gezien, helaas zelfs - want dat zou veel schelen.
Gister kon ik hem niet vinden, maar vandaag is er dit:
1749 Quotisatie:

Sikke Obbes Westra, Franekeradeel
Plaats: Achlum
Omschrijving: mr. leerloojer en schoenmaker; redelijk in staat
Gezin volw: 4 en kind: 1
Aanslag: 45-1-6
Verhoging:
Vermogen:
Bron: Franekeradeel, fol. 17

en deze nog een keer:

wed. Cornelis Wouters, Franekeradeel
Plaats: Achlum
Omschrijving: gemeene boerin
Gezin volw: 4 en kind: 6
Aanslag: 56-12-2
Verhoging:
Vermogen:
Bron: Franekeradeel, fol. 14

Dat je het huwelijk niet kon vinden klopt met de missende trouw-boeken.

Franekeradeel - Hervormde gemeente - Achlum en Hitzum

275. Doop-, trouw- en lidmatenboek, 1656-1850.
Index huwelijken: DTB nr. 287a.
Index dopen: DTB 287b.
Index lidmaten: DTB nr. 287d.
N.B. Dopen van 1656-1811 (van 1754-1772 onvolledig),
huwelijken van 1772-1811,
lidmaten van 1656-1755 en 1773-1850.

Dan is er enkel nog verwarring over Hijkes naam:
bij jou Jelles
en in Andries' voogdij-document Jacobs.

FRL V2, 25 jun 1761. Autorisatie van Sicke Jacobs, Wybe Jans en Ulbe Hayes, huislieden te Achlum,
tot curatoren over Wouter, Jelle, Antie en Grietje Cornelis,
kinderen van wijlen Cornelis Wouters, in leven huisman te Achlum bij Hycke Jacobs.
Op verzoek van de moeder.

Sicke lijkt me haar broer, dat komt natuurlijk meer voor dat die voogd worden,
en die is wel getrouwd met een Hijcke Jelles. Ze doen van alles dubbel daar in Achlum:

Franekeradeel, dopen, doopjaar 1751
Dopeling: Jacob
Gedoopt op 7 maart 1751 in Achlum/Hitzum
Kind van Sikke Jacobs en Hycke Jelles

Franekeradeel, dopen, doopjaar 1752
Dopeling: Janke
Gedoopt op 24 september 1752 in Achlum
Kind van Sikke Japiks en Hycke Jelles

groet margreet
NB. Arnold bedoel je dat Fynia ook in het Risselada-artikel behandeld wordt??? Epe en Heere stonden een paar reacties daarvoor in quaclappen-quotes, nabij het woord fynia.

[wytsma]

Hallo Margreet,
Ik weet niet precies waar het uit komt. De gegevens zijn nog van voor het computertijdperk. En ik was vroeger niet zo precies met het opschrijven van bronnen. Ik zie bij een ander ook staan wonend in de buren en dat is wel uit het lidmatenboek.
Akkie

[jurjel]

Hallo Andries,
Ik ben jou nog een reactie schuldig op jouw vraag: Hoe ze in Meppel terecht komen.
Volgens mijn broer zit dat zo.
Hij heeft eens contact gehad met een kinderrechter in Bolsward die hem ook enige info verschafte over Jelle Seerps Jellema.

Deze meldde toen:
Seerp Jelles * 1700-1710, Q1749 turffcofvaarder, gehuwd met Heertje (Hiltje)Jans, Parrega 8 maart 1739; met de theorie dat in de winterperiode weinig te doen viel in hun omgeving en men dan naar Meppel voer. Dat was een handelscentrum met meer handelsactiviteiten.
Dat kan de verklaring zijn.

Groet,
Jurjen.

[Arnold]

Nee en ja, Margreet.
Het artikel behandelt het geslacht Risselada van de sate Groot Rillaard te Lollum, waarin m.n. in de eerste drie generaties de namen Epe en Here voorkomen.
Daarnaast worden hier en daar kort aangetrouwden behandeld. Over Phinia wordt het volgende vermeld.
Here Epes (gen. III) op Groot Risselaard tr. 1 voor 1614 Jouwer Goslycks van Lollum, tr. 2 voor 1624 Impck Cornelis van Tzum.
Uit vermoedelijk het 2e huwelijk stamt Bauck Heeres die later naar haar 1e man Phinia wordt genoemd. Zij tr. 1 voor 1644 Wybe Jansen Finia, op Phinia state te Achlum, overl. 1652/52, en tr. 2 1656/58 Douwe Lieuwes, 1640 boer op stem 17 te Midlum.
Bauck wordt in 1669, als weduwe van Douwe, Bauck Heeres Phinia genoemd.
Uit het huwelijk van Douwe en Bauck wordt een zoon vermeld, Lieuwe Douwes, boer op Finia te Achlum 1698, tr. ca 1696 Sytske Luytsens, van Achlum.
Kinderen hieruit: Douwe, ged. 1696, Jetske 1698, Jan 1700, Bauckje 1703, Jan 1705, Luytsen 1708 en Bauckjen 1710.
Verder gaat dit uitstapje niet.
Groeten, Arnold.

[Andries Koornstra]

Hallo,

Ik heb gister ook nog de lotgevallen van stem nummer 3 te Achlum opgezocht.
1738:

Douwe Tammes 3/4
Melle Scholtes 1/4
Cornelis Cornelis gebruiker

1748:

Cornelis Cornelis 1/5 van 3/4
Jan Symons 1/5 van 3/4
Tamme Douwes 2/5 van 3/4
Feye Pytters 1/5 van 3/4
Melle Scholtes 1/4

Er zijn vijf kinderen van Douwe Tammes, blijkt nu wel hieruit. Eén van de dochters verkoopt al snel haar deel aan haar broer Tamme: FRL HH2, folio 178, Rixtie Douwes, vrouw van Yde Joukes te Bayum (2 jun 1735).
Jammer genoeg is het register van 1758 er niet
In 1768 is er het nodige veranderd:

Cornelis Cornelis weduwe 1/5 van 3/4
Jan Symons nomine uxoris 1/5 van 3/4
Tamme Douwes 2/5 van 3/4
Marten en Pieter Feyes als erfgenamen van hun moeder 1/5 van 3/4
Melle Scholtes Taekema 1/4

De vijf kinderen van Douwe Tammes aldus:
Doetje Douwes x Cornelis Cornelis te Achlum
Tamme Douwes x Seike Heins, te Franeker:

Franeker, huwelijken 1729
Vermelding: Ondertrouw op 24 september 1729
Man : Tamme Douwes afkomstig van Achlum
Vrouw : Sieke Heins afkomstig van Franeker
Opmerking : weduwe van Gellof Elgersma

Welmoed Douwes x Jan Symons, ontvanger te Klooster Anjum
Rixt Douwes x Yde Joukes, te Bayum, later te Achlum
Aaltje Douwes x Feie Pyters, te Lollum (?):

Wonseradeel, huwelijken 1723
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 23 mei 1723
Man : Feye Pijtters afkomstig van Lollum
Vrouw : Aeltie Douwes afkomstig van Achlum

Het jaar 1778 geeft de volgende generatie:

Tamme Douwes 2/5
Cornelis Cornelis 1/8
Anne Karsten 1/8
Claas Harkes, nomine uxoris 1/8
Eelke Bouwes nomine uxoris 1/8
Pytter Feyes 1/10

Dit illustreert de vier kinderen van Cornelis Cornelis "de oude":
Cornelis Cornelis "de jonge"
Anne Karsten, hadden we al ontmoet als erfgenaam van Antie Cornelis
Klaas Harkes vinden we getrouwd te Tzum met Aaltie Cornelis:

Franekeradeel, huwelijken 1750
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 26 april 1750
Man : Klaas Harkes afkomstig van Tzum
Vrouw : Aaltje Cornelis afkomstig van Tzum

en Eelke Bouwes kennen we natuurlijk als tweede man van Acke Cornelis, hebben we dat ook mooi bewezen: zij is ook een dochter van dit echtpaar.

Tenslotte nog een vermelding van Cornelis Cornelis en Doetje Douwes. In hypotheekboek Franekeradeel nr.129 worden ze op folio 259 vso, transactiedatum 4 juli 1723, echtelieden te Bayum genoemd. Daar zijn ze dus hun carrière begonnen. Belangwekkend is dat hij hier "de jonge" aan zijn naam toegevoegd krijgt. Dan zou je zeggen dat zijn vader ook een Cornelis Cornelis moet zijn. Die hebben we nog niet gelocaliseerd.

Later maar weer eens verder kijken, groet Andries.
[/quote]

[Litsehimmel]

Andries en anderen,

Even m.b.t. Cornelis Cornelis de jonge de volgende notitie: hou er rekening mee dat er ook twee broers kunnen zijn geweest die beiden Cornelis heette. Die kregen ter onderscheiding de predikaten de oude en de jonge mee. Ik ben dit meerdere malen in mijn stamboom tegengekomen, m.n. in families die veel zonen hadden.

[Litsehimmel]

Ik ben nog eens de directe lijn van Jellema ingedoken en heb toch wat interessante aktes boven tafel gehaald die de familie van Douwe Sibbles mogelijk verder uit kunnen diepen. Om te beginnen - naar wat ik vermoed - een broer van Douwe en Watse Sibbles Agema

Wymbritseradeel, huwelijken 1661
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 27 oktober 1661
Man : Marten Sibblis Aggama afkomstig van Nijland
Vrouw : Jissel Feyttis afkomstig van Nijland
Gestandaardiseerde namen: MARTEN SIBBELES en JISSELTJE FEITES
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Nijland 1651-1810, Hiaten

Jisseltje was eerder gehuwd, wat verklaart waarom zij later met Marten een zoon Melis laat dopen

Wymbritseradeel, huwelijken 1656
Vermelding: Derde proclamatie op 10 februari 1656
Man : Meelis Feyckis afkomstig van Nijland
Vrouw : Jissil Feyttis afkomstig van Nijland
Gestandaardiseerde namen: MELIS FEIKES en JISSELTJE FEITES
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Nijland 1651-1810, Hiaten

Het moet me overigens toch van het hart dat de Antje Aggama die in 1654 te Bolsward met Joost Schenkel huwt een zuster van Douwe, Watse en Marten moet zijn

Dan een akte die - wat namen gezien - waarschijnlijk familie betreft. Ik dacht eerst dat het de ouders van Watse en Marten waren (beiden laten ook een dochter Antje dopen) maar dan klopt de naam Reen niet, toch?

, huwelijken 1640
Vermelding: Ondertrouw op 3 december 1640
Man : Sibble Waetses Reen afkomstig van Bolsward
Vrouw : Antie Joris
Gestandaardiseerde namen: SIBBELE WATSES en ANTJE JORIS
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Inventarisnr.: 916A

Immers, in een eerdere post schreef Andries

En omdat je naar de rechte lijn vroeg doe ik mijn best om deze "bottleneck" te bewijzen. dan krijg je:
I. Sibble Martens x Antke Simkes, in 1640 te Nijland
II. Douwe Sibbles Agema x Gerbrich Jaans Zytsma
III. Seerp Douwes x Franske Hessels Fopma (die zijn ondertussen wel als bewezen te beschouwen)
IV. enzovoorts

En dus logisch dat er ook een zoon Marten werd gedoopt. Nu heb ik het huwelijk van Sibble Martens en Antke Simkes niet kunnen vinden, wél een huwelijk dat echter ver uit de buurt plaatsvond, en later

Workum, huwelijken 1652
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 11 juni 1652 in Workum
Man : Sible Martens afkomstig van Workum
Vrouw : An Clasedr afkomstig van Warns
Gestandaardiseerde namen: SIBBELE MARTENS en ANTJE KLASES
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Workum 1630-1676

Waarschijnlijk betrof dat een kleinzoon van het volgende echtpaar

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1602
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 januari 1602 in Koudum
Man : Syble Martens
Vrouw : Claezey Jans afkomstig van Koudum
Gestandaardiseerde namen: SIBBELE MARTENS en ..... JANS
..... = naam of patroniem komt niet voor in de Thesaurus
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Koudum 1594-1811

Interessant is overigens dat er in de buurt van Bolsward, Nijland en Lutkewierum een familie Reen voorkomt die de kinderen ook de namen Watse, Seerp etc meegeven. Ergens familie?

Tenslotte nog enkele aktes die mogelijk niets met 'onze' Agema's te doen hebben maar mogelijk toch tot een nieuwe aansluiting kunnen leiden

Wonseradeel, huwelijken 1660
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 22 september 1660
Man : Pijtter van Aggama afkomstig van Witmarsum
Vrouw : Maria Bibiana van Wijtsma afkomstig van Groninger Ommelanden
Opmerking : hij is erfzoon op het adellijk huis De Campen
Gestandaardiseerde namen: PIETER en MARIA
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1660-1671

Wymbritseradeel, dopen, doopjaar 1640
Dopeling: Aagh
Gedoopt op 23 februari 1640 in Heeg
Dochter van Marten Watses en niet genoemde moeder
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : AAGJE
Vader : MARTEN WATSES
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Heeg, doop 1605-1811

[Andries Koornstra]

Ahoy LH,

Dat zijn wel heel veel voorzetjes in één vraag hoor.

1. De kwestie Reen. Dat is allemaal toeval, deze Sibble Watses is een zoon van Sibble Idses Reen en Antje Watses. Of was zij een Reen en hij aangetrouwd, weet ik niet meer.

2. Het gezin van Sibble Martens en Antje Simkes. Niemand heeft Antje Sibbeles uit dit gezin gegooid, alleen het door jou aangevoerde tweede huwelijk betrof een andere Antje. Geen later huwelijk voor haar, maar wel een eerder. Zo rond 1648 is zij getrouwd met Petrus Theodorus, predikant te Nijland. Uit dit huwelijk één kind, een dochter Doetie Petrus, getrouwd met Johannes Schraderus, predikant te Lange- en Kortezwaag.
Ook tot dit gezin behorend is Jetske Sibbles Agema, zij trouwt Atte Sjoukes Nijland van Bolsward (3e proclamatie aldaar 20 sep 1646). Atte is later onder andere met Hitje Pauwels getrouwd geweest, zij was weduwe van Epke Meies Enga.

3. Sible Martens van Workum. Hij zou een zoon van Marten Watses en Doutien Hoites Hoitema kunnen zijn (tr. Sneek 19 apr 1630). In ieder geval wordt deze Marten Watties op 23 jan 1645 burger te Workum, komend van Heeg. Zijn vader was Watse Martens (denk ik, maar weet ik niet zeker). Marten Watses laat van begin 1640 tot eind 1643 vier dochters dopen in Heeg, maar moet meer kinderen hebben gehad.

Ik kom later nog weer even terug op de Douwe Tammesfamilie maar ik moet eerst nog wat dingetjes op een rijtje krijgen. Groet Andries

[Litsehimmel]

Tja, zoals ik al eens zei, ik heb ze af en toe niet helemaal op een rijtje

[Andries Koornstra]

Hallo,

Ik heb voor deze vraag nog een aardig verlanglijstje over. In de eerste plaats wil ik graag de ouders van Cornelis Cornelis (de oude, die ook de jonge wordt genoemd) en Douwe Tammes weten. Ook de andere familieleden staan nog wat in de grondverf.
Ik ben bezig geweest met één van de dochters van Douwe Tammes uit zijn eerste huwelijk met Rixt Clases, te weten Rienke Douwesdr. Over haar blijkt toch nog wel wat te vinden te zijn. Zij blijkt drie keer getrouwd te zijn geweest:
x1. Rients Andries
x2. Reinder Freerks (ondertrouw Franeker-Gerecht 4 juli 1722
x3. Willem Cornelis.
Drie huwelijken levert maar één kind op (of beter: ik vind er maar één) en dat is Rients Reinders, geboren rond 1724 te Franeker.
Willem Cornelis woont in Dronrijp, en daar gaat Rienke met haar Rients naar toe.
Rienck Reinders blijft op Dronrijp wonen en trouwt daar op 15 april 1753 met Sybrig Klases. Doopsgezind, geen dopen te vinden, maar Reinder Rientses moet wel hun zoon zijn.
Reinder Rientses trouwt 30 oktober 1796 (Dronrijp) met Tryntje Tiedes (dochter van Tiede Jakobs en Pietje Oenes, echtelieden te Marssum en later op Dronrijp). Hij wordt op belijdenis gedoopt op 11 mei 1800, waarbij de geboortedatum wordt vermeld: Dronrijp 5 maart 1755, en haalt 1806 niet. Vier kinderen gedoopt te Dronrijp op 20 juli 1806: Rients, Tiede, Sybren en Pietje, na 1811 met de familienaam Bantema getooid.
Maar het leukste is natuurlijk dat deze Reinder Rientses in 1793 curator over de broertjes Jellema is !!!
Een hele lange inleiding tot de eigenlijke vraag. Het blijkt dat curatoren erg vaak wat met de pupillen over wie ze worden benoemd te maken hebben. Welnu, op 8 mei 1730 worden Feye Pytters te Lollum en de koopman Tamme Lolles, te Franeker ???, curatoren over bovengenoemde Rients Reinders. Feye kennen we, dat is een aangetrouwde halfoom van de pupil, maar wie is Tamme Lolles? Hij moet wel familie van Douwe Tammes zijn toch? Een oomzegger (broers of zusters kind?).

In afwachting, Andries.

[Margreet Huisman]

Hoi Andries,

het was even zoeken, want het kwam me ergens bekend voor ..

In 1698 staan te Achlum Douwe Tammes mennist, samen met Lolke Mincks (x Geertje Tammes van Achlum) .. .....

Dat zijn dezen:

Franekeradeel, huwelijken 1681
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 20 maart 1681
Man : Lolke Minks afkomstig van Tzummarum
Vrouw : Geertje Tammes afkomstig van Achlum

Gestandaardiseerde namen: LOLKE MINKS en GEERTJE TAMMES

Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Ried 1614-1811
Inventarisnr.: 283

Dat kan, want hun waarschijnlijke zoon Tamme Lolles is oud genoeg in 1730 om voogd te zijn.
Lolle en Lolke is hetzelfde - (vanaf nu, als het dat daarvoor nog niet was, maar volgens mij was het dat wel, hoor).

groetjes margreet.