Help mee een 17e eeuws geheimschrift te ontcijferen!

Algemene vragen en nieuws over onderzoek bij Tresoar

Help mee een 17e eeuws geheimschrift te ontcijferen!

Berichtdoor Admin » Donderdag 6 Dec 2012 4:27 pm

Leeuwarden 6 december 2012 – Tresoar heeft een eigen cold case team opgericht. Met behulp van dit team hoopt Tresoar oude onopgehelderde zaken uit het archief nieuw leven in te blazen en wellicht op te lossen. Het gaat om bijvoorbeeld geheimschriften, onopgeloste moorden en verdwenen personen. Om de zaken op te lossen schakelt Tresoar de hulp in van het grote publiek.

Tresoar heeft een mooie collectie cold cases. ‘Tijd om de onderste steen boven te halen’, zegt Tresoar-directeur Bert Looper. ‘Tresoar bestaat dit jaar 10 jaar en wilde iets bijzonders doen. En wat is er nu mooier dan samen met het grote publiek te puzzelen aan zaken die tot nu toe onopgelost zijn? Iedereen houdt van mysteries en ontmaskeringen. Denk aan de misdaadseries op televisie… die worden verslonden.’
Tresoar houdt het publiek via een eigen cold case Facebookpagina en Twitter-account op de hoogte. Hierop worden nieuwe ontwikkelingen rondom de zaken en nieuwe cases geplaatst. Ook kunnen speurders hier vragen, tips of opmerkingen kwijt. Tresoar zoekt ambassadeurs die de berichten over de cold cases willen verspreiden onder hun netwerk. Want: ‘hoe meer mensen je vraagt mee te denken, hoe groter de kans op een oplossing’.

Het geheimschrift van Van Sminia
De eerste cold case waarmee Tresoar aan de slag gaat, is het ontcijferen van een geheimschrift uit de archieven van de adellijke familie Van Sminia, opgeborgen in de archieven onder de noemer: ‘Nr. 2880. Handschrift in een onbekende schriftsoort, zonder datum. 1 stuk.’ Het lijkt op een brief: een aanhef, dan een tekstblok en een ondertekening. Maar is dat het ook? Het stuk is waarschijnlijk geschreven tussen 1630 en 1670. Meerdere knappe koppen hebben zich in de loop der jaren over dit schrijfsel gebogen, maar tot nu toe heeft niemand het weten te ontcijferen. Meer over deze case is te vinden op https://www.facebook.com/ColdCaseTresoar

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Admin
Site Admin
 
Berichten: 392
Geregistreerd: Maandag 28 Nov 2005 3:27 pm

Re: Help mee een 17e eeuws geheimschrift te ontcijferen!

Berichtdoor Ristcard » Vrijdag 7 Dec 2012 12:03 pm

Een mooi initiatief. Het is alleen een misser om alles via Facebook te laten lopen. Daardoor worden mensen die Facebook niet vertrouwen (vanwege het totaal verkeerd omgaan met de privacy van de gebruikers) buitenspel gezet.

En dat is jammer.

Groeten van Richard
Gebruikers-avatar
Ristcard
 
Berichten: 774
Geregistreerd: Dinsdag 4 Jul 2006 3:30 pm
Woonplaats: Hilversum

Re: Help mee een 17e eeuws geheimschrift te ontcijferen!

Berichtdoor Aly de Boer » Vrijdag 7 Dec 2012 2:27 pm

Geachte Richard,

Tresoar heeft er voor gekozen om de ColdCase zaken onder een zo breed mogelijk internationaal publiek te verspreiden. Via allerlei kanalen brengen we het nieuws naar buiten, waaronder natuurlijk het forum maar als centraal punt is gekozen voor Facebook. We hopen daarmee dat ergens iemand misschien wel via geheel nieuwe inzichten en methodes de oplossing vindt.
Aly de Boer
 
Berichten: 5
Geregistreerd: Dinsdag 26 Jun 2012 10:39 am

Re: Help mee een 17e eeuws geheimschrift te ontcijferen!

Berichtdoor Admin » Vrijdag 21 Dec 2012 6:14 pm

Onderstaande reactie kregen wij van Simon Plantinga op de Facebookpagina van ColdCaseTresoar. Binnen drie weken zoveel reacties van speurders op Facebook en Twitter en nu ook de gouden tip vinden wij een geweldig resultaat.

Uiteraard houden we iedereen op de hoogte van de verdere ontwikkelingen omtrent dit schrift.
Iedereen hartelijk bedankt voor al jullie inzet. Dit geeft een geweldige stimulans om samen met jullie de volgende cold case op te pakken. Blijf ons volgen, want in het nieuwe jaar wordt deze nieuwe cold case bekend gemaakt.
Wij verheugen ons op dezelfde enthousiaste medewerking die we nu ook van jullie gekregen hebben.

Cold Case Tresoar

De reactie van Simon Plantinga
"Ik zag toevallig een berichtje over een geheimschrift waar diverse 'knappe koppen' niet uitkwamen. Op het eerste gezicht lijkt de brief helemaal niet op 17de eeuws geheimschrift. Gezien de persberichten ging ik er vanuit dat die experts toch reden hadden om te concluderen dat het om een geheimschrift ging. De gebruikelijke 17de eeuwse methodes gebruiken echter een normaal alfabet. Gezien de herhalingen van woorden zou alleen een monoalphabetic substitution cipher in aanmerking komen, maar dan zou je losse symbooltjes verwachten (zoals bijv. bij de zodiac ciphers uit de vorige eeuw). Met een beetje overschrijven om een indruk te krijgen van de afzonderlijke symbolen kom je op een rare niet-westerse schrijfrichting. Duidelijk geen geheimschrift om te ontcijferen, waarmee de inhoud van de brief waarschijnlijk ook een stuk minder interessant is. Gezien de reacties van ColdCaseTresoar gingen we er eigenlijk vanuit dat het een leuke publiciteitsstunt was en dat de inhoud van de brief allang bekend was Ook jammer dat de conclusies van die knappe koppen er niet bijstonden; had wellicht wat werk gescheeld. In ieder geval was het nu hoogstwaarschijnlijk een of andere buitenlandse taal.
In een paar regels van de brief staan losse symbolen die wellicht (arabische) cijfers zouden kunnen zijn. In regel 2 staan vier losse symbolen, waarvan de middelste twee identiek zijn. Wellicht een jaartal 166x (gezien de datering volgens Tresoar). Ik kon echter geen cijfersymbolen vinden die overeenkwamen met de brief. In de tekst zelf kwamen een aantal super- en subscript symbooltjes voor aan het eind van 'woorden'; ze deden een beetje denken aan de russische verhardings- en verzachtingstekens. Op zoek naar 17de eeuwse russische handschriften (google images) vond ik enkele skoropis' alfabetten die een beetje op de brief leken. Mailtje gestuurd naar de eigenaar van de website (Nikita Simmons) of hij de brief als skoropis' herkende. Vrij snel kreeg ik bericht dat het geen cyrillisch was. Hij heeft wel de brief op een van zijn forums gezet. Na enkele dagen kreeg ik een mailtje dat iemand vermoedde dat het vanwege de krulletjes iets Indisch was, wellicht malayalam.
Op zoek naar malayalam handschriften ter vergelijking vond ik een organisatie die diverse fonts maakte voor verschillende talen in India, waaronder malayalam. Weer een mailtje, dit keer of ze het handschrift herkenden als malayalam symbolen. Vrijwel direct een kort mailtje terug met de tekst "it is in telugu language". Ik heb het telugu alfabet opgezocht, en de symbolen waarvan ik dacht dat het cijfers waren bleken inderdaad op telugu cijfers te lijken. Bovendien bleken de cijfers inderdaad een jaartal te vormen; niet 166x, maar 1776 (ik dacht eerst 1773). Genoeg bevestiging om aan te nemen dat het probleem hiermee opgelost was. De inhoud van de brief was voor mij niet interessanter dan die van miljoenen andere buitenlandse brieven (nihil). Daarom hier een berichtje geplaatst dat Tresoar alleen maar iemand hoefde te zoeken die Telugu kon vertalen. Zou met zo'n 75 miljoen sprekers waarvan een deel in canada niet zo moeilijk moeten zijn.
Ik was er eigenlijk wel klaar mee, tot Tresoar vrij snel daarna ineens berichtte dat iemand vrij stellig beweerde dat de brief Sinhalese zou zijn, compleet met samenvatting van een kennelijke vertaling ("It explains about Pulicat as a coastal area of coromandel"). Merkwaardig, omdat de Sinhalese cijfersymbolen niet corresponderen met de vermoedelijke cijfers. Om nog maar een keer voor mezelf te bevestigen dat het telugu was heb ik zelf nog maar een paar mailtjes gestuurd naar engelstalige websites over telugu. Van Seshu Adluri (Canada) kreeg ik gisteren bericht dat hij niet alle symbolen kon ontcijferen. Niet verwonderlijk; ik kan zelf ook sommige 17de eeuwse nederlandse handschriften niet ontcijferen. Hij kon de tekst echter wel gedeeltelijk lezen. Adluri schreef dat het geen belangrijk stuk leek en vervolgde met een korte samenvatting: "This states the date of writing to be August 1776 in what is today the West Godavari district of Andhra Pradesh. It is some kind of a financial note declaring that someone borrowed from somebody else -there is mention of standard bags of grains, etc. There are several (unusually high number of) witness signatures. From the names one can deduce their family backgrounds (cast, etc.) to some extent." Behalve de vele handtekeningen was hij vooral verbaasd dat toen al de westerse kalender werd gebruikt voor datum/jaartal.
Vanochtend kreeg ik nog een mailtje van het Telugu Language Program "American Institute of Indian Studies", die ook bevestigden dat het om Telugu ging. Volgens hen werden de symbolen vroeger aan elkaar geschreven i.p.v. los. Misschien is het daarom ook voor huidige telugu lezers moeilijk te lezen. Ik heb nog teruggemaild of ze weten waar Tresoar de brief eventueel zou kunnen laten vertalen vanuit 17de eeuws Telugu.
Kortom een klein beetje speurwerk in het handschrift, een paar mailtjes en een beetje geluk dat iemand het als iets malayalam-achtigs identificeerde. Waren alle cold cases maar zo eenvoudig. En noem het alsjeblieft geen 'geheimschrift' meer"
Gebruikers-avatar
Admin
Site Admin
 
Berichten: 392
Geregistreerd: Maandag 28 Nov 2005 3:27 pm

Re: Help mee een 17e eeuws geheimschrift te ontcijferen!

Berichtdoor JW Kooistra » Vrijdag 21 Dec 2012 10:55 pm

En als je nou niet op Twitter en Facebook zit, en je heb een idee voor een oplossing?

Dat op dit forum zetten werkt niet (zie mijn bericht van 8 december - nooit een reactie op gehad, dus ik ben er niet verder mee gegaan, ("Geen reactie" = "geen interesse" in mijn boek), hoe kom ik dan wèl in contact met het Cold Case team ?
JW Kooistra
 
Berichten: 96
Geregistreerd: Dinsdag 28 Sep 2010 12:10 am


Terug naar Algemeen / Algemien (Tresoar)

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Bing [Bot] en 4 gasten